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楼主 / 被禁止的用户
- 时间: 2016-9-19 11:02
方舟子从一九九零年代初期开始，在ACT和南开大学圣经版，开始提出圣经的错误。通常被一些网上基督徒称为老三篇。自从他的这些谬论面市以来，每次有人想要对付基督教，总是把他的文章贴出来。其实网上基督徒早就多方驳斥了他的论点。但是从来没有一点一点逐条驳斥。让方舟子得意洋洋。
我开始看见方舟子的「错误百出的圣经」，是在一九九五年主持华通时事论坛的时候。几年之间也陆陆续续的把他的一百条加以驳斥。正如我看见方舟子的文章，每次都是分成几条被人引用出来，所以我的驳斥，方舟子也没有都看到。他说，我只回了四十几条。其实我早就回全了。只是网上文化，最大的问题就是这个人是第一天看见了头十条，另外一个人是第三天看见了中间的廿条。而华人基督徒网络使团的存盘栏，在方舟子去看的时候，还没有把我的每一个存盘都放进去。现在我正式把所有的都集中在一起。盼望方舟子不要再片面之词，从门缝里把基督徒看得扁扁的。
他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。
方舟子说：我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。有信徒来信指教我："不管你怎么说，进化论与圣经不符，所以一定是错的，因为圣经记录的是上帝的话，一句顶万句，句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护，乃是犯了大罪，将来是要下地狱的，赶快忏悔，皈依我教，或许还有得救的可能。要皈依我教，第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位，但是实际作者只有一个，那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明啊。"说得我砰然心动，赶快借了本圣经来读。这一读不得了，人家说没有一丝一毫的纰漏，我怎么尽看到前后不一致、自相矛盾、违反常识的错误呢？屈指一算，有好几十处。定是我弱智，没能领会上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少，特提出我的疑问请专家们指正。
●光明顶反驳：
不错，确实有很多基督徒，特别是初信的基督徒，面对这些似是而非的难题，会觉得无从回答。但是他们相信神，不全依靠圣经，他们的信心，是基于圣经的真理，用自己亲身的经验去证实。用不着全部圣经都研究清楚，他们已经得到足够的证据，可以相信神了。所以他们和方舟子对话，除了强调自己相信圣经之外，不能正面回答方舟子的论点。
方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。反而找了一个理由，说他有权不守版规，版主不得删除他的帖文。如果版主胆敢删除任何他的帖文，他就不再出来反驳。任何明眼人，都会看出他已经觉得自己理亏，所以找个台阶下台。这是死不认错。我说这是人性弱点：罪性不改。写信评论方舟子的人说得不错。如果方舟子头脑清楚，他早就应该认罪悔改，皈依真神。
方舟子说：
1、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？
说法一：〔创1：23〕"神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。......是第五日。""于是神造出野兽，各从其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。""神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象造男造女。......是第六日。"说法二：〔创2：7〕"耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。""耶和华神说：'那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。'耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带到那人面前看他叫什么。""耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。"
比较一下，我们发现，"创世纪"第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序的说法截然不同：第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)第二章：天地→男人→植物→动物→女人神创论者是试图用"创世纪"来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾，不知道我们应该相信哪一章？
●光明顶反驳：
首先，圣经如果真是错误百出，并且在创世记就有那么多方先生可以找出的错误，那么现在那些基督徒都是傻蛋。所有的美国基督徒都是白痴。现在科技进步的领导，应该是方先生所属的科学领导群。大家完全用不着眼痴痴的一心想要留学美国。留在中国的发展，一定远比美国大得多。因为中国人至少都像方先生那么聪明。但是从另外一个角度看，治学首重诚恳真诚，凡事要诚诚实实。看到一，就是一，看到二就是二。看到解释对，就要谦卑的承认自己不对。看到真理，就要低头承认自己无知。不要在明明看出自己有错之后，另外找一个，另外开一个头，表现出死不认错的顽劣。这种死不认错的个性，不知道害死多少中国人。也不知留下多少进步的障碍。中国落后，主要就是这种不诚实的个性害人。因为作学问，完全是一个砖一个砖砌起来的。如果不诚实，不小心在一些关键性的学问上作假，学术到了一个地步，就没有办法再假下去了。所以有很多中国学者，在美国混得很不好。当然也有很出色的。那是诚诚实实作学问的结果。创世记第一章是记载诗人对创造的概略看法。首先要了解，当年的圣经作者，不是科学家。他的目的，是要表现神说有就有，命立就立的特征。次序问题不是诗人的重点。关于方先生提出的次序，创世记确实是这么写的：
第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
并且其中已经有问题：为什么植物在没有日月星之前就被造了？我个人觉得诗人一定是观察当时的情形写的。也就是说，在第六章诺亚洪水之前，地球被一层厚厚的云遮蔽，没有人看见过日月星。所以诗人就用他的观察所得，写下了当时人所了解的事实。至于方先生指出第二章的次序，完全没有顾到文法。连中文都看得出来，神是把从前用土所造的走兽飞鸟，都带到他面前，让他命名。英文圣经更加清楚。用的是过去式。而希伯来文则用了一个不完全式。解经学者指出，这个记载，因此与第一章完全没有冲突。作者所用的描写方式，是典型的闪族史学家的文笔，就是先把主词放前面，再把其它和他发生关系的名词放在后面。所以才会有亚当在前面，野兽在后面的情形。用英文翻译，最好写成：God brought to Adam the beasts which He hadformed.用中文说就是：「神把他先前所造的野兽，都带到亚当面前。」
(参阅C.F.Keil-F.Delitzsch 合着旧约注释第一卷87页)
2、蛇吃土？
〔创3：14〕"神对蛇说：'你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚；你必用肚子行走，终身吃土。......'"不必是动物学家，一般的人也知道蛇不吃土，难道上帝的咒诅一点效用都没有？
连方先生自己都说：「不必是动物学家，一般的人也知道蛇不吃土。」所以圣经作者当然不是真的说，蛇是靠吃土生活的。解经学家说，这作者是表达蛇原来应该服在人手下。但是现在蛇当了人的导师，自高自大，自以为聪明。连神的话也要怀疑。所以以后蛇要低到不能再低，就是用肚子走路。并且因为用肚子走路的原故，终生都要灰头土脸。如果方先生不相信用肚子走路终生吃土，不妨请教一下那些四肢瘫痪的病人。如果他们没有人帮助，不小心跌倒地上，最大的问题就是满嘴都是泥沙。香港有很多乞丐，(或者是假装乞丐)他们天天都要爬在地上，他们的问题，也是泥沙满面，肮脏异常。创世记里面有很多比喻性、象征性的隐喻。要了解文字学的隐喻，才能明白。中国语文，其实也有很多这种隐喻性的文字。只有中国人知道。外国人学中文，不管学得多精，看到这些跟民族性紧紧相联的隐喻，也只好张口结舌，没有办法。好比和打伞、塞翁失马、破釜沉舟、眼高手低。外国人一点也不明白。但是学习真诚的学者，一定要谦卑，多学学希伯来人的隐喻。然后才能明白圣经的意思。
隐喻是英文Metaphor的翻译。为了怕不了解,所以特地使用中文的和尚打伞，破釜沉舟，塞翁失马等成语作例子。再讲讲吧！你想想，从前毛主席会见一位外国记者，记者问他，「如果毛过世之后，中国会是什么样子？」毛回答说：和尚打伞。这个外国记者懂中文，所以没有经过翻译。回去之后，就说他问了毛这个问题，毛回答说他好象一个在雨中缓行的老和尚。他完全不明白所谓和尚打伞是说无发(法)无天的意思。其实就算毛明说了「无法无天」这个外国记者也不定就明白。再一例吧！塞翁失马，我们通常说这是说有损失不一定是件坏事。但是外国人看到这句话，可就丈二金刚了。(你懂不懂丈二金刚是什么意思？--摸不着头脑的意思。也就是说连抓抓脑袋表示不懂的机会都没有。这又是另外一个隐喻)
好比中国发大水，某地方领导发表谈话说：「虽然发了大水，但是塞翁失马，得到解放军的帮助，把几年都没修的路给整好了。」外国记者听了，把这话翻译作英文说：Even thought therewas flood, It is just like a stupid old man losthishorse, because the army came to help us, andrepairedthe high way forus.
你看了，是不是觉得可笑？这是外国人不懂中国隐喻。创世记的蛇吃土，是用蛇吃土表示这个引诱人犯罪的责任很重。所以刑罚特重。要降低到不能再低。要常常灰头土脸。经文可不是讨论蚯蚓吃不吃土，也不是讨论河马是不是活在水里经常与泥浆为伍。只是要用人的心情，体会一下灰头土脸是会让蛇很不好受的刑罚。你要注意，创世记写作的时候，文字才刚刚发明。这位写创世记的作者，一定要非常有想象力，才能把一个复杂的思想，用蛇和果子写出来。
3、蝙蝠是鸟？
〔利11：13〕"(上帝对摩西、亚伦说)'雀鸟中你们当以为可憎不可吃的，乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类；......戴任与蝙蝠。"〔申14：11〕"(摩西重复上帝的教导)'凡洁净的鸟，你们都可以吃。不可吃的是雕、狗头鹰、......戴任与蝙蝠。"今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟，当时的人不知道不奇怪，但是上帝居然不知道！
●光明顶解释：
连方先生自己都说：今天「恐怕」连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟。为什么说恐怕呢？因为这种知识是最近一百年才开始的。现代人在最近一百年才规定天空中飞行的动物，有些不是鸟。从前人从来不这么想。即使在现代，连小孩子都知道，鸟的定义就是天空飞行的动物。谁说哺乳动物不能是鸟？还不是生物学家规定的？所以这个「恐怕」，真是用得妙。方先生如果诚实求知，就应该到一些大一点的图书馆去，把一百年前的字典找出来，看看鸟的定义是怎么写的。创世记是几千年前写成的书，怎么可能合乎现代人的新规定？
4、兔子反刍？
〔利11：1〕"耶和华对摩西、亚伦说：'你们晓谕以色列人，在地上一切走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃......兔子，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。这些兽的肉，你们不可吃，死的你们不可摸，都与你们不洁净。"莫非当时的兔子乃是反刍(倒嚼)动物，现在进化了？另外，今天的基督徒还有多少人遵循上帝的教导，不吃兔肉、猪肉，甚至连摸一下都不可以？
●光明顶解释：兔子反刍吗？绝对不是。方舟子非常清楚圣经学者无法反驳这一点。因为他学过生物史,知道兔子不反刍的规定,是在什么时候才推出来的。
第一次为了回答这个问题，我犯了错。有人指出来，说「倒嚼」这个字，就是反刍。并且引用了十几种不同的圣经译本，指出英文的"to chew the cud"就是反刍。
好！我就去查了一下英文字典。进到网页里，韦氏英文大字典已经上网：Merriam-Webster, Incorporated
www.m-w.com/cgi-bin/dictionary
填入ruminate，这个字是标准的现代用语，用来称呼反刍。得到的结果是：
Etymology: Latin ruminatus, past participle of ruminari to chew thecud, muse upon, from rumin-, rumen rumen; perhaps akinto Sanskritromantha act of chewing the cudDate: 1533
一看之下，发现上当。这个字是在1553年才发明的。意思是在1553年之前，人根本不知道反刍这个字。他们只知道「倒嚼」也就是to chew the cud。好！那么to chew the cud又有多久的历史呢？chew 同样的利用韦氏大字典：
Main Entry: 1chewPronunciation: 'chüFunction: verbEtymology: MiddleEnglish chewen, from Old English cEowan; akin to Old High German kiuwanto chew, Russian zhevat'Date: before 12th centurytransitive senses : tocrush, grind, or gnaw (as food) with or asif with the teeth :MASTICATE intransitive senses : to chew something; specifically : tochew tobacco
- chew·able /-&-b&l/ adjective- chew·er noun- chewy /'chü-E/adjective- chew the rag or chew the fat slang : to make friendlyfamiliarconversation : CHAT
如果不懂英文，看了这一大片英文，真是头痛。好！让我把这一条说明一下。Main Entry的意思是说我填入要搜寻的字是chew中文就是「嚼」。Pronunciation是发音。读作「丘」Etymology是语源学。意思是说，这个英文字，是从那一国的语文转变过来的。字典说，在中古时期，英文叫chewen。那时没有这个chew字。这个字更古一点叫cEowan。这个字最早的时候和古代高德语里的kiuwan相似。与俄语的zhevat'相近。
时间呢？字典说早于十二世纪。但是前面已经说了，中古时期没有这个字。那时的人说chewen。那么再早也早不过第十世纪。因为「中古」就只那么早。
以下的说明是讲到这个字的意思。最后列出四个不同的转变形式。但是网上韦氏大字典没有把这个字所有的词组都列出来。所以找不到to chew thecud。如果谁靠近那一间大学，不妨去找找看，看看to chew thecud是什么时候开始使用的。但是我们的讨论，只要看到「早于十二世纪」迟过第十世纪就够了。因为圣经的「兔子倒嚼」记载的摩西五经，写作年代早于公元前也就是耶稣之前第十世纪。就算那些想批判圣经的不信派，最迟也没有把摩西五经的写作年代，定在公元前第三世纪之后。无论如何都早过英语里开始使用toChew the cud.
为了小心，我再去找找cud.得到下面的结果：
Main Entry: cudPronunciation: 'k&d, chiefly Southern 'kud or'küdFunction: nounEtymology: Middle English cudde, from Old Englishcwudu; akin to Old High German kuti glue, Sanskrit jatu gumDate: before12th century1 : food brought up into the mouth by a ruminating animalfromits first stomach to be chewed again2 : 2QUID
基本上来讲，这个字和chew字的历史相当。这里倒是提到它的意思，是把食物由反刍动物的第一个胃，反吐出来，在嘴里再嚼一次。
好了，再清楚也不过了。这个反刍，是到第十二世纪才开始使用的。那时才正式承认反刍动物的第一个胃，里面存着一些初步吞下去的食物。要反胃出来，重新嚼过。既然反刍这个字，直到十二世纪才出现，当然不能用来指正公元前十世纪摩西的说法。
但是为了小心，我再去找找看，看生物学的到底有多古老。目的是看看，方舟子用来打击圣经记载的这些生物学的分类法，到底有多古老。能不能用界定兔子不是反刍动物，来攻击圣经。
于是发现上当。原来念生物的人，第一年就要念生物学的历史。方舟子的专长是生物化学，当然完全清楚是怎么回事。
我没有找到网上的生物学史。因为是一本大书。倒是找到了念生物史的人所讲的读后感。有一个人说，读了生物史，才发现：原来生物学由起初发展到现在，经历了那么多的尝试错误。早年的生物学者，他们的生物归类，和现在的发展相比，真是幼稚得可笑。
哦！我明白了。方舟子是要拿他明明知道一定可笑的古人的无知，来嘲笑圣经。他完全明白自己在做什么。
我又继续找来找去。我想网上一定有生物学历史的简单说明。如果生物学真的在摩西时代已经说了兔子不反刍，那么摩西犯的错也就大得太离谱了。终于找到一本百科全书上网。赶快登记订阅，得到了秘码，找一找生物学。终于得到结果。下面是我的根据：
Grolier Multimedia Encyclopedia gme.grolier.com/gme-ol...e-srch.htm
为了免得有人说我蒙混过关，我把英文附在最后面。这里只说结论。
第一段，作者就说，生物学成为科学，最迟直到公元前几个世纪。看了他这么说，我真凉了半截。这不等于说，摩西写五经的时候，生物学有可能已经在萌芽？而摩西在当时的文明古国埃及作王子，得天独厚的留学埃及，竟然浪费光阴，没有把兔子反刍不反刍搞清楚？
别急，继续看下去。原来最早的创始人是亚里斯多德。而西元前三世纪到公元后二世纪，主要的形式是农业和医学。直到十五、十六世纪，有达芬奇和米开兰基罗，为了绘画，研究解剖学。1543和1550年，Andreas Vesalius 把他们研究的结果写成了 Fabrica (1543) andFabrica, 2d ed. 两本书，是人体解剖学的开始。 到十七世纪，William Harvey把这些研究，用在人体血液试验上。他的成果成为哺乳类生理学的鼻祖。
生物学怎样系统化，真的成为一门科学？要拜Sir Isaac Newton的 Principia (1687)一书。他在这本书里描写了一个精确的宇宙系统和一套同样精确的分类。或许在现代人看起来相当幼稚，却是当时最好的系统。
现代化的生物分类，要推崇Karl von Linné (Latinized to Carolus Linnaeus)为鼻祖。后来有JeanBaptiste Lamarck 将Karl von Linne的系统发扬光大，在1817年 Georges, BaronCuvier,才正式把目前的生物分类学整顿完成。百科全书后面的说明，集中在十八、十九世纪。也就是到了达尔文的时代，当时人才忽然发现新大陆和全球各地的许多新物种。生物学真正开始发展，是到廿世纪的事。
看了生物学的历史，我才真的觉得上当。原来方舟子又用他一贯的蒙骗过关的方法，把现代的知识，用来要求三千年前的古人。就好象拿本论语，说：「朽木不可雕也？」为什么朽本不可雕？现在不是就有些人用朽木作盆景？难道孔子不知道要环保？不知道要再生循环？
孔子当然不知道要环保，那是廿世纪的人发明的名词。怎么，方舟子觉得孔子一定要知道环保，才能显出神的大能？如果古人不知道兔子不反刍,就是神的大能有限度？
兔子不反刍是十九世纪以后才规定的。就和蝙蝠不是鸟也是十九世纪以后才由生物学家规定的。他们自己定了规则，然后说他们之前的人没有守他们的规定。笑古人无知，笑古人连小孩子都不如。觉得如果神全能，就应该让古人知道蝙蝠是哺乳类。兔子不反刍。这就是这个问题的关键。
如果这种思维模式正确，那么什么胡闹的理论不可以用来打倒圣经？这么说来，呀呀学语的孩子，不知道什么叫原子能，也是因为神不是全能的？这么说来，如果我学神学,却不能当医生给人看病，足以证明神不是全能的？人的限度是没有神的证据？这算那门子的证据？证据,是要证明一件事存在，不是用一件不存在的事，去反证一件存在的事不存在。
我记得有一次我在台湾到一个宣教士家里吃饭。因为大家都是第一次在外国人家里吃东西。为了开玩笑，我定了许多可笑的规矩。好比用叉子喝汤，用刀子吃饭，把牛油直接吞下肚去......整得人不亦乐乎。最后才告诉被整的人，整件事是开玩笑。这种作法，开玩笑就无伤大雅。但是用来决定一个人要不要跟从真理，要不要委身行善，那真是太过份了。
HISTORY OF BIOLOGY
As a science, however, biology did not develop until the last fewcenturies BC. Although Hippocrates, known as the father of medicine,influenced the development of medicine apart from its role in religion,it was Aristotle, astudent of Plato, who established observation andanalysis as the basic tools of biology. Of particular importance wereAristotle's observations of reproduction and his concepts for aclassification system.
As the center of learning shifted from Greece to Rome and then toAlexandria, so did the study of biology. From the 3d century BC to the2d century AD, studies primarily focused on agriculture and medicine.The Arabs dominated the study of biology during the Middle Ages andapplied their knowledge of the Greeks' discoveries to medicine.
The Renaissance was a period of rapid advances, especially inItaly,France, and Spain, where Greek culture was being rediscovered. In the15th and 16th centuries, Leonardo da Vinci and Michelangelo becameskilled anatomists through their search for perfection in art. AndreasVesalius initiated the use of dissection as a teaching aid. His books,Fabrica (1543) and Fabrica, 2d ed. (1550), contained detailed anatomicalillustrations that became standards. In the 17th century William Harveyintroduced the use of experimentation in his studies ofthe humancirculatory system. His work marked the beginning of mammalianphysiology.
Basis for Modern Systematics
Consistent terminology and nomenclature were unknown in earlybiological studies, although Aristotle regularly described organisms bygenos and eidoes (genus and species). Sir Isaac Newton's Principia(1687) describes a rigid universe with an equally rigid classificationsystem. This was a typical approach of the period.
The leading botanical classification was that used in describing the medicinal values of plants.
Modern nomenclature based on a practical binomial system originatedwith Karl von Linné (Latinized to Carolus Linnaeus). In addition toarranging plants and animals into genus and species based on structure,he introduced the categories of class and order. Jean Baptiste Lamarckbased his system on function, since this accommodated his view of theinheritance of acquired characteristics. In 1817, Georges, Baron Cuvier,became the first to divide the entire animal kingdom into subgroups,for example, Vertebrata, Mollusca, Articulata, and Radiata.
Explorations and Explorers
During the 18th and 19th centuries numerousimportant biologicalexpeditions were organized. Three ofthese, all British, made outstandingcontributions to biology. Sir Joseph Banks, on Captain Cook's shipEndeavor, explored (1768-71) the South Seas, collecting plants andanimals of Australia. Robert Brown, a student of Banks, visitedAustralia from 1801 to 1805 on the Investigator and returned with morethan 4,000 plant specimens. On perhaps the most famous voyage, CharlesDarwin circumnavigated (1831-36) the globe on the Beagle. Hisobservations of birds, reptiles, and flowering plants in the GalápagosIslands in 1835 laid the foundation for his theories on evolution, laterpublished in On the Origin of Species (1859).
5、昆虫四足？
〔利11：20〕"(上帝继续说)'凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。只是有翅膀用足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。"不必上什么动物学课，小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它们是六足，而不是足。上帝若非未卜先知，何不屈尊抓一只蝗虫研究一下？
●光明顶解释：
其实仔细研究，并没有错。中文是说四足"爬行"。另外两只大腿蹦跳。原文(希伯来文)是说：有四肢脚爬行，却有另外两只长脚蹦跳的动物。意思是指蝗虫及其它的种类。在翻译的时候，中文的"足"字指踝子骨以下的部份。而希伯来文"足"字指节肢动物的那种短小的没有大腿的爬行器官。而那能蹦跳的大腿，则叫大腿。那么中文用"足"字翻译四只没有大腿的爬行器官，另外的能跳的那大腿叫腿。我看这位翻译的外国宣教士已经做得不错了。方先生就饶了他吧！
6、一对还是七对？
〔创7：1〕"耶和华对挪亚说：'......凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；......"〔创7：8〕"洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。"上帝明明说洁净的畜类和飞鸟，要各带七对，挪亚竟敢偷懒，只各带一对，然而却说"正如神所吩咐挪亚的。"
●光明顶解释：请看方帖的后文。方自承认这他搞错了。
7、天有柱、地有基？
〔伯：26：11〕"天的柱子因他(神)的斥责震动惊奇。"〔伯：38：4〕"(上帝对约伯说)我立大地根基的时候，你在那里呢？你若有聪明只管说吧！你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？"这一段，令人想起了中国的神话：天圆地方，天是靠根柱子支撑着的。原教旨主义者要我们相信圣经上的每一句话，看来连天文学、地理学都得改写了。
●光明顶解释：这一段表现出方先生的自大。圣经无疑是远古的作品。基督徒从来不隐瞒这个事实。方先生既然知道中国古时说天圆地方，就知道古人与现代人的思想有差别。这有什么好奇怪的？诚实的人，要从这种差异中，找到原作者的意思，而不是说什么「原教旨主义者」的话。「原教旨主义者」经光明顶到处求问，最后发现是回教的极端派。基督教根本没有什么原教旨主义。充其量只能说有一种「基要主义」Fundamentalism.而基要派的基督徒，主张的思想与方先生所描述的现像有非常大的区别。
按基督徒的看法，世界上的人只有两种，就是相信圣经的人和不相信圣经的人。相信圣经的人，就要全部相信。不相信的人，就是不相信。用不着冠上什麽原教旨主义。不管是那一个基督徒，从来没有人主张要改写天文学和地理学。基督徒也有很多从事天文学和地理学的学者。他们从来不觉得需要改变圣经，或者改写天文、地理，去配合圣经。这个说法，只是方先生希望打击基督信仰的技巧。对信仰本身一点也不发生任何影响。
跟从圣经、完全相信圣经的基督徒，不但不会影响他们的学术成就，反而因为诚实、谦卑，比许多不诚实的人更容易发现事实的真像，并且因为脚踏实地，学问建立得更好，因而容易成为伟大的学者。难怪圣经说：「相信耶和华是智能的开端，认识至圣者便是聪明。」
8、地球是平的？
〔太：4：8〕"魔鬼又带他(耶稣)上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华都指给他看""万国"，查英文版，指的是世上所有的王国(allthe kingdoms oftheworld)。地球是球形的，不论站在多高的山上，都不可能看遍整个地球，只有地球是平的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的，但是远在此之前，希腊学者已经知道地球是球形的，并且准确地测出了它的半。
●光明顶解释：
这一段圣经原来就是一大堆的比喻和像征性的说法合在一起形成的。耶稣无疑是在讲到他自己面对的引诱。耶路撒冷附近没有一座山可以称得上是「最高的山」但是在灵性世界里，人很容易登上最高的山。不需要攀爬，不需要行走，就在你心里。每一次你趾高气昂，心满意足的时候，你都是登上了心灵的高峰。耶稣在受浸的时候，有鸽子降在他身上，为他施浸的人说他是神的爱子，要用圣灵为人施浸。耶稣当时真是天之骄子，如果换了我们，也会趾高气昂，不可一世。这就是登上高山。方先生在写这篇文章的前后，一定也是登上高山。因为他的文章似乎暂时把基督徒打得落花流水。所以他也趾高气昂，不可一世。但是后来他却遇上了对手，把他驳得无话可说。所以一直到现在，再也看不见方舟子在基督徒网页上出现了。并且方舟子的这「老三篇」无疑的解决了许多慕道朋友的疑团，带领了不少人相信耶稣。我们真要感谢方舟子的功劳。难得有一个人，愿意从反面的角度，为我们指出每一个中国人会有的圣经问题。方先生真是帮了我们大忙。我在这里替神多谢了。
直到今天，每一个要相信耶稣的人都会面对世界荣华的引诱。魔鬼一贯的手法，就是把世界上的荣华富贵都放在人面前。好象人只要不相信耶稣，全世界都是你的。但是其实就算不相信耶稣，全世界也不是你的。反而会因为牺牲原则，放弃真理，面对生命的失落和人生的空虚。
9、上帝就是魔鬼？
〔撒下：24：1〕"耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹太人。"〔代上：21：1〕"撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。"根据上下文，这两段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒但？或者耶和华就是撒但？
●光明顶解释：关于这一段圣经，涉及一个神学的问题，也是很实际的问题。就是我们都常常面对的一个问题。每次我们遇见困难、痛苦、死亡的时候，基督徒都说：「不知道神的旨意是什么。」例如一个年纪轻轻、又非常虔诚的基督徒，忽然发现有癌症。留下一个妻子和不满三岁的儿子。我们都会问：「神为什麽让这种事临到他身上。」但是雅各书说：「人被试探，不可说我是被神试探，因为神不能被恶试探，他也不试探人。但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱的。」在犹太人的历史上，他们都发现这个问题。神当然是最终极的统治者。一切事最后都归到神身上。但是邪恶是不是也要归到神的身上呢？
撒母耳记下的作者认为万有都归神掌管。历代志上的作者则指出邪恶是魔鬼的工作。到了新约，雅各确认神不会把邪恶带给人。神只是导人向善。邪恶是魔鬼的工作。犯罪是人被私欲牵引诱惑。所以神学界发展出一个说法：神的启示以人的认知为限制。旧约时代的以色列人，因为对神的认识不清楚，所以会说出局部的真理。直到新约时代，耶稣来了，他才把一切真理都解释清楚。
10、上帝能不能看见？
说法一：可见〔创32：30〕"我面对面见了神，我的性命仍得保全。"〔出24：9〕"摩西、亚伦、拿答、亚比卢，并以色列长老中的七十人，都上了山。他们看见以色列的神，......他们观看了神，他们又吃又喝。"〔出33：11〕"耶和华与摩西面对面说话，好象人与朋友说话一样。"〔出33：23〕"(上帝对摩西说)然后我要将我的手收回，你就得见我的背，却不得见我的面。"〔摩9：1〕"我看见主站在祭坛旁边。"
说法二：不可见〔出33：20〕"(耶和华)又说：'你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。"〔约1：18〕"从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。"〔提前6：15〕"到了日期(最后审判)，那可称，独有权能的万王之王、万主之主，就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的，要将他显明出来。"
光明顶回答：首先，我们要清楚创世记出埃及民数记，都是摩西的作品。同一个人的作品不会自相矛盾。摩西自己都说他没有看见神的荣耀。神始终没有让他看。充其量只让他看见神的背。但是什麽是「看见」？什麽是看见神？我看摩西的看见，都是像征性的说法。要不然他就不会那么苦苦哀求神让他看一眼了。而神怎么回答他呢？神把他放在盘石中，用手遮掩，好让他只看见神的背，看不见神的面。这又是什么意思呢？我看这是说：无论你多伟大，甚至行过神迹，好象摩西那样。但是你始终不能在事情发生之前，认识到这件事是神的手在那里工作。你总要等到事情过去之后，回顾起来，才发现其中有神的荣耀。新约所说的话都是真的：「从来没有人见过神。只有在父怀的独生子，将他表明出来。」
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- 时间: 2016-9-19 11:03方舟子，原名方是民，旅美中国人，是《新语咝》月刊和新语咝网站[/url]的创办人。
自1999年以来，方舟子设立新语咝网站，通过发表自己的文章以及刊登网友文章，揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象，批判新闻界的不真实报道，以及批判基督教、flg、伪科学、伪环保、中医等。方舟子同时是平面媒体如《中国青年报．冰点周刊》、《环球杂誌》、《时代人物周报》和《北京科技报》的专栏科普作家，并且出版了大量以科普和反学术腐败为题材的著作。
方舟子本人和他的言论在社会上引起极大争议。方舟子为生物化学博士，在生物信息学和生物医学方面也有一些科普读物发表。
１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男後造女？
说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类﹔又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“於是神造出野兽，各从其类﹔牲畜，各从其类﹔地上一切昆虫，各从其类。”“神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。”
比较一下，我们会发现，“创世记”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序的说法截然不同：
第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
第二章：天地→男人→植物→动物→女人
神创论者是试图用“创世记”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾，不知道我们应该相信哪一章？ -
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- 时间: 2016-9-19 11:04
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- 时间: 2016-9-19 11:04４、兔子反刍？
“耶和华对摩西、亚伦说：‘你们晓谕以色列人，在地上一切走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分唡瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃……兔子，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分唡瓣，郄不倒嚼，就与你们不洁净。这些兽的肉，你们不可吃，死的你们不可摸，都与你们不洁净。”
莫非当时的兔子乃是反刍（倒嚼）动物，现在进化了？另外，今天的基督徒还有多少人遵循上帝的教导，不吃兔肉、猪肉，甚至连摸一下都不可以？
５、昆虫四足？
“（上帝赍续说）‘凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类﹔蚱蜢与其类﹔这些你们都可以吃。”
不必上什么动物学课，小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它们是六足，而不是四足。上帝若非未卜先知，何不屈尊抓一只蝗虫研究一下？ -
- 时间: 2016-9-19 11:05６、一对还是七对？
〔创７：１〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母﹔不洁净的畜类，你要带一公一母﹔空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上﹔……”
〔创７：８〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”
上帝明明说洁净的畜类和飞鸟，要各带七对，挪亚竟敢偷懒，只各带一对，然而郄说“正如神所吩咐挪亚的。”
７、天有柱、地有基？
〔伯：２６：１１〕“天的柱子因他（神）的斥责震动惊奇。”
〔伯：３８：４〕“（上帝对约伯说）我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明只管说吧！你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？”
这一段，令人想起了中国的神话：天圆地方，天是靠四根柱子支撑著的。原教旨主义者要我们相信圣经上的每一句话，看来连天文学、地理学都得改写了。 -
- 时间: 2016-9-19 11:05８、地球是平的？
〔太：４：８〕“魔鬼又带他（耶稣）上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华都指给他看。”
“万国”，查英文版，指的是世上所有的王国(all the kingdoms of theworld)。地球是球形的，不论站在多高的山上，都不可能看遍整个地球，只有地球是平的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的，但是远在此之前，希腊学者已经知道地球是球形的，并且准确地测出了它的半径。
９、上帝就是魔鬼？
〔撒下：２４：１〕“耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹太人。”
〔代上：２１：１〕“撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。”
根据上下文，这唡段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒但？或者耶和华就是撒但？ -
- 时间: 2016-9-19 11:05１０、上帝能不能看见？
说法一：可见
〔创３２：３０〕“我面对面见了神，我的性命仍得保全。”
〔出２４：９〕“摩西、亚伦、拿答、亚比卢，并以色列长老中的七十人，都上了山。他们看见以色列的神，……他们观看了神，他们又吃又喝。”
〔出３３：１１〕“耶和华与摩西面对面说话，好像人与朋友说话一样。”
〔出３３：２３〕“（上帝对摩西说）然後我要将我的手收回，你就得见我的背，郄不得见我的面。”
〔摩９：１〕“我看见主站在祭坛旁边。”
说法二：不可见
〔出３３：２０〕“（耶和华）又说：‘你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。”
〔约１：１８〕“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。”
〔提前６：１５〕“到了日期（最後审判），那可称颂，独有权能的万王之王、万主之主，就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的，要将他显明出来。”
先解决一个上一帖的问题：
〔创７：１〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母﹔不洁净的畜类，你要带一公一母﹔空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上﹔……”
〔创７：８〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。” -
- 时间: 2016-10-01 05:38
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- 时间: 2016-10-26 18:40
反驳方舟子《错误百出的圣经》
