驻以15年对巴以冲突我没那么悲观

2023-10-16 | 来源: 知识万象 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

这就回到我们前面所说的，以色列要如何面对“内部他者”，你不可能把他们完全隔绝开，老死不相往来。一个社会有好的一面，也会有坏的一面。我们不能说只承认光明，不承认黑暗。

6、知识万象：巴勒斯坦建国是一个大家都关注的问题。以您的观察，现在巴勒斯坦建国有哪些困难？过去难民问题经常上头条，现在的巴勒斯坦难民问题怎么样了？

赵萱：关于巴勒斯坦建国，大家熟悉的原因，比如领土问题和难民问题等我就不说了，就谈谈我的一些观察。除了巴勒斯坦内部的政治分化严重，巴勒斯坦经济能力有限之外，还有个重要的现实问题，不管是约旦河西岸还是加沙，大量的基础设施实际上是由以色列在提供的。

不管质量好坏，这些基础设施决定了普通人的生活底线。建国后，这些设施由谁提供是个大问题。

关于难民问题我跟国内很多人看法也不同。首先难民具有“多义性”，联合国关于难民有定义，不是谁想当难民都能当，联合国难民署难民身份是要申请的。它也是一个合法的国际身份。不是流离失所就算难民。

这不是把问题复杂化，而是具体问题具体分析。

图注：约旦河西岸巴勒斯坦古城纳布卢斯的土耳其浴室休息室作者供图

巴勒斯坦难民从以色列建国初就存在了，不像叙利亚难民是新产生的问题。比如，我去过约旦河西岸的一些难民营，我们可以把它们看成是，由以色列主导的不同的城镇和居住区。

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虽然那里的巴勒斯坦人可能情感上觉得受到歧视，但人毕竟是感性和理性兼备的动物。现在这样，收入比较高，比较安全，也更有保障，所以不少人也接受这种状态。

目前的难民问题格局已经基本稳定下来了。我还是强调，看待难民问题要有普通人的视角，政治家精英有精英的话语，普通人有普通人的生活。对于他们来说，和平才是最大的财富和机会。

7、知识万象：这次哈马斯攻占了一些犹太人定居点，定居点问题也是巴以的一个重要问题。您去过犹太人定居点吗？有什么观感？

赵萱：犹太人定居点的居民不像一些人想象的，全都是非常激进的人，是一批“孤勇者”。我从人类学角度讲一个小故事，为大家提供一些不一样的视角。

我的房东是阿拉伯人，我也给他打工做兼职，他是做家具生意的，他祖籍是约旦河西岸的，但已经定居在耶路撒冷。所以，他有蓝色身份证，可以相对自由地来往于以色列和约旦河西岸。

他就利用这个便利条件，在耶路撒冷制作家具，然后卖到周围社区，他的大量客户就是犹太人定居点的居民。按一些人的想象，他应该对定居点的“占领者”有刻骨仇恨，但实际上，他并没有那么讨厌犹太人。我还跟他去定居点的房子里实地测量过。

他跟犹太人聊天，讨价还价，跟我们跟装修工人砍价没什么区别。我当时也问过他一些敏感的问题。他说从纯商业的角度，犹太客户可能比巴勒斯坦客户还好，因为犹太人相对来说更有钱一点，付款更有保证。

那他是不是真的爱和犹太人做生意？也不一定。他的回答是“This is life（这就是生活）”。这里面有无奈，但也反映出这是一部分人的生活态度和状态，普通人不可能一天打打杀杀，还是要面对家长里短。