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李誕最近又挨罵 果然是被甩的那個

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李誕最近又挨罵。


事情是這樣的,綜藝《展開說說》請來了楊笠、 楊天真、易立競 、傅首爾當MC,主打熟齡姐姐談話會。

有深度的女性角度探討?


第二期請來李誕,瞬間變成笑果和壹心文化兩家經紀公司的團建VCR。



圖源 |《展開說說》

抱著看“她綜藝”而來的觀眾期待落空不說,李誕還全程假大空,更讓人無語。





他的員工楊笠,好友楊天真、傅首爾,仿佛老媽子一樣包容他插科打諢。

在李誕被觀眾罵之際,易立競一直在圈粉。

盡管她也是壹心的藝人,但在這檔“自己人”的節目裡始終保持記者的理性,不諂媚也不過度功利。

4個MC裡,只有她始終保持疏離感,堅持認真采訪。







這倆人其實挺有意思。

他們都曾就職於同一家紙媒,算是那種有精神理想的知識分子,後來各自在文化傳媒行業裡有一定的建樹。

到《吐槽大會》第五季第五期,李誕和易立競同台PK。那一次交鋒,李誕贏了比賽,卻輸了口碑。

隨後這些年,越來越多人開始拿易立競和李誕做比較。



飄今天先不討論他倆在業務能力上孰高孰低,畢竟術業有專攻,各有自己的領域優勢。只是好奇,兩個工作出身差不多的人,路人緣咋就走向截然兩端?

我想了想,李誕遭人討厭,可能是因為他總在掩蓋。

掩蓋就顯得這人不真誠。

比如,聊及離婚

別人問他,對婚姻中的什麼最不舒服?他說,只要一想到“婚姻”這兩字就不舒服。

那麼令他不適的是婚姻的約束感還是其他什麼?他從來不給精准的答案,耍太極把話題結束於字面,甩回來讓你猜。

又被問到,婚姻這門考試以後還考嗎?

他答“棄考”,說已盡力了。

但當他被追問,人生中最盡力的事情可以寫上婚姻嗎?

他想否認,但那會打臉剛剛的答案,於是又習慣性開始掩蓋,甚至語無倫次。



圖源 |《展開說說》

人當然會有不願意被提及的東西,不想答誰也不能逼著他講。

只是一個人總上那些需要真誠說話的節目,卻又一到關鍵就不願意說,這矛盾操作就有點給自己、給觀眾找不痛快了。



這難道不就是傳說中的,躺著賺錢?

於是,當被問到人情和利益的優先排序,他答“人情”,而且“經常”為了人情讓步利益時,就顯得更可笑了。

如果錄這節目是為人情而來,那他對朋友的節目又貢獻了什麼呢?

一旦叫他展開說說,立刻全劇終。只能用尬笑,以及同伴小集體取暖式的誇張大笑,掩蓋再一次暴露的前後矛盾。





圖源 |《展開說說》

實際上,李誕的自我矛盾隨處可見。

他說人間不值得,各種喪,覺得什麼都無所謂。

但,他比誰都更積極精進人生。

讀書不是為了休閒娛樂,是為了幫助生活,他能一字不差背誦書中營養。筆耕不停,隔離期都沒閒著,在努力寫書。



圖源 |《展開說說》:記住了書中對人生有幫助的段落

說是喝幾塊錢的啤酒也開心,甚至可以就這樣渾渾噩噩一輩子。

可被問到,那什麼時候才能做到真正無所謂?

答,要掙下幾個億後。

他其實“有所謂”,起碼從答案看,對物質的要求還不算低。

能看出來,他太擰巴了。

本也沒人有資格指著鼻孔罵他對錯,但李誕從不正面回答或直截了當拒絕回答,總企圖糊弄過去。

處處充斥著自我矛盾,觀眾日益失望,最終只是糊弄到自己。



易立競的狀態剛好跟他相反。

她基本上不掩蓋,甚至到了有些較真的程度。

在其他嘉賓出於人情拼命幫李誕圓話時,她還是鐵面無情。在多次嘗試采訪李誕失敗後,她望向導演組,表示自己盡力了。

這個動作,說明她脫離了集體捧嘉賓的MC小團體,“擅自”和導演組“結盟”。

她還嚴肅批評楊天真消解了李誕即將回答的問題。



圖源 |《展開說說》

甚至直截了當地喊停了她:

你讓他自己回答



圖源 |《展開說說》

楊天真可是她老板呢。

采訪為重,其他靠邊,起碼讓她在這個節目中,顯得格外正直坦率。

在其他人都嘻嘻哈哈沒個正形,她永遠端坐在那裡,堅守采訪者的姿態。



圖源 |《展開說說》

這大概就是真誠的魅力。

當然,我也不排除這是節目的另一種劇本。畢竟楊天真是真的會捧人,為了把易立競推上去不惜自己唱白臉,像是她能幹得出來的事。

只是易立競也不僅僅是在這個節目耿直,楊天真最多只是放大她這一點,圈粉屬性還是靠易立競本身自帶。

總之,節目中的易立競顯得比李誕討喜,比李誕自在。

可他們倆的狀態恰是和世俗成績是相悖的。



從世俗意義上,李誕是比易立競更“成功”的。

易立競曾在段子裡講過,當年李誕進來當實習生時,她已是高級主筆。



圖源 |《吐槽大會》

而如今,李誕從一個nobody變成一個成功商人。

他參與推動了一個嶄新行業出現,創建了脫口秀商業帝國,確實在某個文化領域成為了領頭羊一樣的人物。

但易立競呢?

雖在近年以獨特的采訪風格頻頻出圈,也有一些經典案例,但在訪談類主持人領域,她確實尚未算得上領軍人物。

甚至,其采訪附帶的爭議性遠比專業性強。

她的招牌節目《立場》開場白關於身為記者的幾個要素,排首位的是“要與受訪者擁有與之匹配的體溫”。

大白話是,訪談類記者需要最大程度取得受訪者信賴,盡量達到同頻共振。

確實,人家憑什麼和你推心置腹?

對方要麼足夠熟悉和相信你為人,要麼被你人格魅力驅動,逐漸拉近距離,才願意和你分享更多更深的獨特面。

但她以什麼著稱?

抬杠 犀利。

她的問題不包裝,甚至有逼問嫌疑。



圖源 |《吐槽大會》

這種帶有攻擊性或者陷阱性的提問,對於一些假面明星,觀眾肯定會順著她的問題感覺到快感,而她便獲得贊賞並出圈。

但對於嘉賓來講,人本能的自保意識一定會被激發起來,進而不可能響應你的采訪,掏心窩子就更別想了。

比如,對於強調自己不想紅的萬茜,易立競會逼問你說不參加綜藝為什麼還參加《舞動奇跡》,還強調:兩次。

萬茜明顯臉有異色,連冷靜地為自己分辨一句“那是十年前的節目”都不會了,可見有多生氣。





圖源 |《定義》

後續采訪,萬茜明顯帶情緒了,甚至開始反擊。

你怎麼看

什麼叫紅?



圖源 |《定義》

她的提問,直白得夠孤勇,卻不夠智慧。

我並非完全否定她的采訪風格,對於她的直拳,一些明星在措手不及之中確實會暴露一些平時藏著的東西,也算是給觀眾挖出了點東西。

這種手法能用,但適用率很低。

除非你遇到那種發瘋型明星,一被刺激就像河豚一樣炸開,才會100%展示自己的真實面貌。

但大多數情況下,這種純戳別人疏於防范的漏洞,能展示的信息不會超過10%。

對抗氛圍下的采訪,對方大概率選擇封閉自己,采訪很難再推進了。何況娛樂圈裡個個都是人精,防范性會再升一個level。

剩下的90%,還是要建立信任,等對方卸下防備主動釋放。

因而易立競的采訪很冒險,也很難有第二次。

別的主持都想盡辦法把對方拉近自己,她一上來就已經把對方推遠了。


而且很多時候,她提的問題不像她自稱的那麼准確。

她並沒有根據不同明星的特質,和當時談話的契機去靈活變換挖掘的角度,反而有些套路化。

如上,第一步,戳痛你。等你慌忙給出一個解釋後,第二步,她的常用話術:這是你的自我安慰嗎?



對寧靜她也敢這麼出招

其實還是停留在刺激對方、等對方出現情緒漏洞的表層,內容並沒有深化,也很有投機性,炸出真話的成功率低。

反觀別的深度訪談記者,在一些敏感問題上特別注重措辭的拿捏。

對於被詬病扮嫩的劉曉慶楊瀾的提問方式是:

歲月對你來說意味著什麼?

看,不需要戳痛人家,人家肯定也心知肚明你在指代什麼。

與此同時,還會為你給彼此留下的體面點贊,雙贏局面,受訪者掏心窩的概率是不是會增加?



還有許知遠。

他的采訪智慧在於不套路,真的對受訪者有思考,盡量走心。(因而他對沒法思考的陌生領域就會尬場,例如木村拓哉那期,完全雞同鴨講)

采訪林志玲那期,他冷不丁地問:你學的什麼專業?

志玲姐姐眼睛都亮了,向來深陷外貌凝視的她,從來沒人關心過她內在的知識文化,甚至很多人誤會她是無腦花瓶。

於是話匣子瞬間被打開。



圖源 |《十三邀》

所以,對於有爭議的藝人,采訪者應該給對方一個輸出口,而不是用辛辣問題噎住人,在深度聊天節目呈現出戲弄般的娛樂效果。

我並不想揣測是否出於功利性,但從結果來說,易立競的采訪娛樂性很強,你經常能在她的采訪裡看到明星表情失控,這樣的采訪顯得專業性不足。

也因此,她的口碑嚴重兩極化。

再回到易立競和李誕的對比上,一個事業不算好的狀態極佳,一個事業騰飛的反而越活越別扭。

為什麼?

和當初的自己比,李誕的內裡發生了顛覆性的改變。

現在的李誕,看上去非常會,且一直都在討好觀眾。

他曾勸許知遠,說自己是研究大眾的,有些挑戰大眾的話不要說。甚至細致到用詞:男性,特別是上了年紀的男性,提到女性不要用“女人”,要用“女孩”,比較不顯油膩。

他是會洞察並會迎合流行趨勢的。

比如,他總是標榜喪,總在示弱,總說什麼都無所謂。



圖源 |《十三邀》

但如前文所述,他明明背地鉚足了勁,卻給人故意呈現庸,懶,頹。

選擇這麼呈現自己,他更多的是在敏銳地追熱點,想讓你喜歡他,而不是了解他。

畢竟這本來就不是真實的他。

後來他甚至連表達都不代表自己了,就像他說,他是什麼根本不重要。

許知遠問,如果不表達自己,那你在表達的時候表達的是誰?

他一時語塞,接著馬上自暴自棄稱“甘於淺薄”。

他關注大眾,是因為他需要藝人這個身份去追逐利益。

但他並不關心大眾。






圖源 |《十三邀》

可一開始時的李誕並不這樣。

眾所周知,他當初費盡周折進媒體,就是帶著滿腔熱血的社會抱負。

而當他狼狽地從人擠人的火車站買到春運票時,兩個有後門可走的同事已經輕松地幫彼此預留好了車票。

就這個小事,社會的油膩一下滋了他一臉——

他不再關注所謂蒼生了,他掙錢去了。





圖源 |《十三邀》

顛覆只在一念間。







圖源 |《十三邀》

在這一點上,明確表達過對人感興趣的易立競,仿佛跟李誕相反。

但比起關心外界和他人,實際她更關心自己的好奇心。

大多數時候,易立競對人的好奇在於看受訪者的反應,而不是了解他。

采訪周傑那期,被稱為周傑秒殺易立競的名場。

那期節目,周傑三觀完全自洽,氣場堅定。

所以易立競不但沒找到他的邏輯漏洞,也沒把他如別的嘉賓一樣“審”到表情失控,反而屢屢被他氣場壓制,還被反揪漏洞按在地上摩擦。

比如她又套路式地問:這是自我安慰嗎?

周傑氣定神閒地喝著茶,笑著答:

我還用自我安慰?

你都說了

我內心強大

還用自我安慰?



圖源 |《立場》

是吧,其實易立競就一招,先套對方的話,然後以子之矛攻子之盾。

周傑也學會了,反過來用在易立競身上,她就沒招了。

那期,周傑已閉環式證實了自己並沒那麼在意大眾評價了,但采訪結尾,易立競還是以旁白的方式,給周傑定性:

“我的感受是,他仍需被認同。”

周傑自證清白成功,可敵不過易立競預設的偏見——采了和沒采一樣。

這給了我一種強烈的感覺,就是易立競做采訪確實是出於本心,但這個本心不是要服務於大眾需求,只服務於她自己。

她不打算客觀審視他人,自己也不需要被他人客觀評價。

她一直我行我素。

所以她從沒和李誕一樣,因外界聲音過度改變過自己。

她把朋友圈的人比作衣服,如果長期不穿,就可以處理掉了。

把“人”大咧咧比作“衣服”,還不需要對方給台階潤滑人情世故,她不care他人的心態已經爐火純青。



圖源 |《展開說說》

所以,哪怕易立競沒那麼成功,但她始終和世界保持疏離,外面風浪再大,她也還能保持自洽。



內心的秩序感依然保持完整。

但李誕比她脆弱,在和世界交鋒中失望過便自我顛覆。

徹底擁抱世俗,雖獲得世俗意義上的成功,但某種程度上,他也已經陷入了虛無。

因為他把那個造成一切“問題”的根源——自我,給摘除了。

如果任何東西都無意義,那對任何東西都提不起勁。

- 我認為所有都是無意義的

-進而這種談話也變得沒勁了

- 更沒勁了



李誕總是習慣把尖銳都打進棉花裡。

確實,他最終什麼把柄也沒拉下,但也什麼都沒表達。說了等於沒說,來過等於沒來。

觀眾惱火很正常。

接著,觀眾的反感大概會讓李誕自證坦誠做自己必然受傷,進而陷入進一步自我顛覆的死循環裡。



你看,他都這麼洞察和討好大眾了,許多節目傳出他要錄制的消息時,很多人卻喊著不要李誕來。







就像為了不顯油膩而把女人說成女孩,這本來就是一種油膩的做法,終將被識破。

李誕畢竟是個聰明人。

他應該也很快發現了討好這件事,做多了就不討好。

然後他就失去了耐性和勇氣,既不想抵抗欲望,也不敢對抗大眾。

他選擇了在中間糊弄。

然後人生也開始停滯在中間,不上不下。

這一篇聊下來,我也不是說李誕不行,易立競多行。

說到底,要不要為外界從俗,到什麼程度,都是個人選擇。

只是對待大眾,李誕和易立競就像兩個截然不同的樣本,一種是熱絡到放棄,一種始終疏離。

前者開頭討喜,後者漸入佳境。

這種結果,對每個和世界打交道時有過邊界感斗爭的人多少有些實驗意義。

如何把控這個度,有點像在和世界談情。

過得好不好,取決於你有多愛對方,還是更愛你自己。

這麼一看。

厭世的李誕,可能深深地愛過這個世界。
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