顿涅茨克外长专访望剩余领土解放

　　亚里山大·科夫曼

　　乌东缘何对基辅不满？

　　澎湃新闻：当你看到俄罗斯总统普京宣布承认DPR和LPR独立的消息时，你心情如何？当地人们处于什么样的状态？

　　亚历山大·科夫曼：事实上，自从莫斯科签署（承认两地独立的）文件以来，我们就没有闭眼休息过，直到现在我们还没有睡，有太多紧急的工作要处理，我也接受了很多俄语媒体的采访。就算是我自己过生日，也从来没有收到过如此多的祝贺，我从未如此高兴，这是一个值得庆贺的节日。

　　但这只是我们最终胜利之前的第一个捷报，就像昨天有人开玩笑说的那样，顿巴斯（编注：包括卢甘斯克和顿涅茨克）“打进了半决赛”，但还没有拿到冠军。我相信你们非常了解第二次世界大战中的斯大林格勒战役，昨天（指2月21日）可以与斯大林格勒战役相比，但这并不是最终的胜利。

　　马里乌波尔和斯拉维扬斯克尚未“解放”，这两个地区也是“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”的一部分，2014年也参加了全民公投。另外，基辅政府在这8年当中犯下的“罪行”也未被追究法律责任。

　　

　　澎湃新闻：你提到了很多关于二战和苏联的历史纪念日，例如斯大林格勒战役胜利日等。去年，普京发表了一篇论述历史的长文，特别论述了乌克兰的民族起源及其与俄罗斯的关系，21日晚的电视讲话中他又以大篇幅谈及历史。你多大程度上赞成普京对于历史的论述？

领土不让、北约不松,这场博弈终将如何收场?

俄外长赞特朗普"两个唯一":但他也对欧洲不耐烦了

川普接受专访欧洲和乌克兰再遭连环打击

　　亚历山大·科夫曼：是的，我们必须始终铭记历史，因为历史是我们这个时代最严厉的老师。普京昨天（2月21日）指出的一切都表明，乌克兰是一个绝对人造的实体。

　　但我不完全赞同乌克兰是由布尔什维克创造的这种说法，但是布尔什维克在当前乌克兰边界内所起过的作用是不可否认的。假使乌克兰想要去苏联化，那么让他们去做吧，但就像普京所说的那样，他们应该放弃自己（在苏联时期获得）的领土。

　　在这8年当中，乌克兰正在进行着对历史的否认，一些纪念碑和街道被重新命名，像我祖父这样曾经与德国法西斯侵略者作战的英雄，现在被称作是乌克兰的敌人……类似的事情正在乌克兰频繁发生。与此同时，乌克兰不愿意留下一丝苏联的痕迹，却又不想放弃那些苏联建造的工厂和城市。倘若你要否认历史，也至少要做到始终如一。若你摧毁我们的英雄，摧毁我们的记忆，那你就不应该还保留着那些由苏联建造的城市，和叶卡捷琳娜大帝给予乌克兰的那些城市——正是她在俄罗斯帝国的版图内建立了乌克兰。

　　要知道，顿巴斯起初反叛的主要原因是乌克兰政府开始羞辱我们在伟大卫国战争中牺牲的英雄和我们的退伍老兵。

　　澎湃新闻：你从何时开始打算让独立成为一种现实有操作性的政治选择，而不是仅仅停留在文化认同层面？

　　亚历山大·科夫曼：2013年底，乌克兰发生了政变，我们不想要这样的政府，顿巴斯也爆发了革命。与顿巴斯一样，整个乌克兰东南部地区，包括哈尔科夫、敖德萨、尼古拉耶夫、赫尔松、第聂伯罗彼得罗夫斯克都出现了类似的运动。

　　在顿涅茨克，我们能够扞卫自己的权利，但是在其他地方，比如敖德萨，乌克兰方面称死亡人数为40人，但实际上有108人死亡。当年的5月9日，敖德萨事件发生一周后，乌克兰新任内政部长就从监狱释放了罪犯。在这一系列事件之后，很明显，我们不能再继续理想主义的讨论，顿巴斯决定建立自己的“共和国”。

　　当时的情况是，原本驻扎在乌克兰东部的政府军部队已经被乌克兰民族主义者解除武装并劫持。但顿巴斯阻止了第一批派往东部进行镇压的乌克兰军队，当时我们还是赤手空拳，没有任何武装。有一些视频拍摄到了当时顿巴斯人是如何赤手空拳阻止乌克兰军队的坦克的。在解除了第一批入侵者的武装后，我们才获得了必要的武器。