女記者:多哈沒有計劃談,霍爾木茲不能讓步

2026-07-01 | 來源: 睿眼觀伊朗 | 轉到微信 | 有0人參與評論 | 字體: 放大縮小 | 收藏 | 打印

伊朗(專題)在多哈會不會和美國談？

今天又是被各種突發情況推著走的一天。

早上五點多，我就起來給孩子做飯。早飯是漢堡，午飯做的是土豆雞腿飯和西紅柿雞蛋湯。最近這些飯菜已經算是駕輕就熟，可惜今天鹽放少了，孩子說吃起來沒什麼味道。但便當已經裝好，也只能將就著吃了。

今天上午的連線，主題還是伊朗會不會和美國談。

美國方面說，今天將在多哈與伊朗舉行談判。美國中東問題特使威特科夫和總統特朗普的女婿庫什納已經抵達多哈。但伊朗方面則表示，目前沒有計劃與美國舉行任何形式的談判。

我在連線中說，雖然伊朗強調，這次派出的技術團隊是去和卡塔爾方面磋商，主要跟進美國對協議的執行情況，並不涉及同美國會晤；但美伊雙方很可能仍在通過卡塔爾間接傳話。

伊朗說不會舉行談判，很大程度上也是說給國內聽的。畢竟現在剛在霍爾木茲海峽發生沖突，伊朗又指責美國違約，在這種情況下，如果公開承認正在和美國談，很容易引發國內質疑。

不過，這麼多年來，美國和伊朗本來就很少直接把事情擺到台面上談。更多時候，雙方都是通過中間人傳話，先進行試探和交換條件，等到條件成熟後，再宣布正式談判。外界常把這種方式稱為“幕後外交”。

所以，我認為，今天的重點不一定是美伊會不會坐在同一張桌子前，而是雙方是否還在通過卡塔爾保持溝通。至少從目前情況看，談判的大門並沒有真正關上，只是還沒有到可以公開承認的階段。

機場系統裡的“空白記錄”

一大早，指導部外媒司通知我們，說我們拿去延簽的護照有問題。移民(專題)局警察在簽證系統裡查不到我們的入境記錄，讓我們去機場確認一下。我讓穆森先拿著我們一家四口的護照去機場詢問。

結果發現，護照上都有正常的入境章，但機場系統裡確實沒有我們的入境信息。也就是說，在紙面上，我們是正常入境的；但在系統裡，我們卻像是“沒有來過”。

移民局警察看到系統沒有記錄，一開始還以為我們沒有合法入境。後來機場工作人員解釋說，當時入境手續已經辦理，章也已經蓋了，可能是因為之前斷網或網絡不好，數據沒有及時上傳到系統，所以一直顯示為空。為了這件事，我們來回折騰了半天，總算弄清楚了原因。

這件事讓我很感慨。在中國，這樣的事可能讓人匪夷所思。但在伊朗卻很正常。但是在一個越來越依賴網絡和數據庫的時代，如果網絡經常中斷，或者系統動不動宕機，影響的不只是一個網頁打不開，而是整個社會運行的效率。大到政府系統，小到學校、家庭、超市，都會受到影響。

我以前在德黑蘭大學讀書時，也經常遇到類似情況：成績登記不上去，系統打不開，手續卡在某一個環節，通常就是等待，今天不行就明天再來，很多時候都像碰運氣。後來在警察局辦延簽，也常常碰到系統突然宕機。大家似乎都已經習慣了，只能坐在門口等，警察喝口茶，看一眼電腦，再繼續等系統恢復。

但習慣不代表合理。很多事情本來可以很快辦完，卻因為網絡和系統問題被拖很久。希望伊朗以後會迎來新的改變，政府能真正提高行政效率，也許可以先從穩定網絡、改善系統開始。

外交部發言人發布會

下午，我又趕去外交部參加外交部發言人巴加埃的每周例行記者會，原定下午兩點開始。

因為巴加埃隨同外長阿拉格齊剛從伊拉克回來，發布會安排在下午兩點。德黑蘭這兩天因為要為領袖葬禮做准備，整個城市交通特別擁堵。我一路看著時間，從一點半一直堵到兩點，心裡覺得肯定趕不上了。

沒想到到了外交部，兩點半了，發布會還沒有開始。

今天發布會上，大家最關心的問題還是：伊朗和美國到底會不會在多哈繼續談判？

巴加埃的回答很耐人尋味。他說，目前沒有計劃與美國舉行談判，專家組已經前往卡塔爾，主要是同卡塔爾方面繼續推進有關工作。

我一直仔細聽他的措辭。

他沒有說取消，沒有說暫停，也沒有說推遲，只是說“目前沒有計劃”。

這種表態很含糊，但也正因為含糊，反而說明談判機制可能並沒有完全中斷，《諒解備忘錄》的框架也還在繼續運作。只是現在國內外壓力都很大，官方不能公開說雙方正在談判。

整個發布會，我一直舉著手想提問，可惜最後還是沒有被點到。其實我想問的就是：伊朗和美國會不會通過卡塔爾進行間接會談？間接傳遞消息算不算會談？伊朗認為，在滿足什麼樣的條件下，可以和美國舉行正式會談？

廣場內外：支持、懷疑和疲憊

外交部新聞發布會結束後，我們去市中心的瓦利阿斯爾廣場采訪。

離開時在外交部門口，我愕然發現兩位穿黑袍的女子戴著口罩，揮著紅色旗子抗議外交部與美國談判。另一邊還搭著小棚子，旗子上寫著“復仇”。抗議的人並不多，但在外交部門口這樣大張旗鼓地舉旗抗議，並不多見。這也許在某種程度上也能顯示出伊朗民主的一面。但也因為它的權力太過分散，不同層面的團體都在發出聲音，也導致決策的過程非常緩慢，所有事情最終都得需要最高領袖拍板。

下午四點多，天氣依然很熱。廣場周邊都搭著黑布和哀悼月的棚子，但廣場旁邊又很熱鬧，路邊擺滿了小攤，有賣服裝的，有賣首飾的，也有賣鍋碗瓢盆的。我看到有人在廣場上揮舞國旗。另一側停著很多警車，但警察都坐在車裡，廣場周邊看不到太多安全人員和警察。

自戰爭爆發後，廣場邊都會駐扎著荷槍實彈的安全人員和警察，也有民眾日日夜夜在這裡搖旗呐喊，支持抗戰。現在白天很熱，集會的人也少了。

我注意到一個三十歲出頭的女子，盤著長發，沒有戴頭巾，卻站在廣場上的台子上拼命揮舞國旗。她背後是已故領袖哈梅內伊的巨幅畫像。我上前問她，她說自己支持現在的體制，也支持和美國談判。

她剛從德國回來，覺得德國並不像很多人想象的那樣民主自由，甚至對穆斯林存在歧視。她說，別人都說來集會的人收了錢，“我要向他們證明，我是自願來的，支持我的國家。”

她的回答讓我覺得有點特別。在伊朗，不戴頭巾，並不一定意味著反對政府；支持體制，也不一定意味著反對談判。

隨後，我們在街上采訪了很多不同的人。

一位穿黑袍的女士堅定地說，她不相信美國。她認為，美國只有表現出誠意，伊朗才應該談；既然美國攻擊了伊朗，就不應該繼續談判。同時她又問我，在伊朗會看到嗎？我說應該不會，她就放心了，說怕說錯話被抓。我心下覺得有點奇怪。平常采訪的時候都是反對體制的人會這麼說，支持體制的民眾都很願意在鏡頭講話，但不知道什麼時候起，他們也會有這樣的顧慮。

另一位不戴頭巾的中年女士說，她根本不相信特朗普。但她同時也說，自己同樣不相信伊朗政府。她既不支持也不反對談判，因為這件事和自己沒有關系。“他們在後面操縱，我們只是棋子和玩具。”

也有人明確支持談判。一位戴頭巾的老年女士說：“不談判，就不會有和平。我們希望和平，希望不要再有戰爭，希望經濟能夠改善。”

采訪下來，我明顯感到，伊朗民眾對“談判”這兩個字的態度並不簡單。有人說，一切聽從領袖和國家的判斷，“該談判時談判，該戰斗時戰斗”；有人直言美國不可信，戰爭不想要，但也不願意和一個總是背信棄義的國家談；也有人說，這場戰爭讓普通人受了太多傷害，沒有什麼比和平更好。

最讓我印象深的，還是幾位年輕女孩的回答。她們都沒有戴頭巾，外表看起來很時髦，但態度並不激烈。她們說，自己既不相信美國，也不相信政府，“我們只能在壞和更壞之間做選擇。”她們只希望所有決定真正是為了人民，而不是為了政府或政治利益。

我問她們有什麼願望。她們的願望也很樸素：錢包裡有錢，工作順利，生活能夠繼續往前走。

這些回答讓我感到，停火之後的伊朗並沒有真正輕松下來。戰爭也許暫時停了，但不信任還在，經濟壓力還在，普通人心裡的疲憊和懷疑也還在。這種懷疑是雙重的：既不相信美國，也不相信自己的政府。

我站在廣場邊，看著人來人往，心裡有一種說不出的復雜感。很多伊朗人不願意說話，但我也能理解，經歷了戰爭和一連串動蕩之後，他們已經不願意輕易相信任何政治承諾。很多事情讓他們心灰意冷，而這些決定又並不由他們來做。他們能做的，只是先過好自己眼下的生活。真正期待的，也許只是一個更安全、更穩定，也更有尊嚴的日子。

咖啡館裡的年輕人：我們不想談政治

後來，我們又去了廣場附近一家咖啡館休息。

裡面坐著很多年輕人喝咖啡。他們幾乎都不願意談政治。很多年輕女孩都沒有戴頭巾，還有人穿著短袖和裙子。咖啡館裡是輕松愜意的氣氛，廣場上卻是沉重的哀悼氛圍，儼然兩個世界。

有女孩笑著說：“我們不想談政治。我們現在腦子裡想的都是經濟。”

“物價這麼高，沒有工作，生活怎麼辦？”

政治對他們來說已經變成一種疲憊的話題。每天的生活壓力，才是真正無法回避的問題。在采訪中，我聽到最多的也是這句話：不要政治化，不要說政治。

人們對政治避之不及，但這也反映出在伊朗社會，一切都與政治有關，什麼都會政治化。為了避免麻煩，也因為疲倦和各種無奈，更多人選擇緘口不言，不願接受采訪。

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但是，當你看著這些年輕活潑的面孔，又會感到一種真實的生命力。他們有希望，有夢想。只要給他們足夠的機會，他們也會自然地成長，去過自己想要的生活。

采訪結束後，我和穆森都累壞了。

我們點了冰咖啡。穆森問我要不要喝，我本來想拒絕，因為最近胃一直不太舒服，不太適合喝咖啡。但實在太累了，只能靠咖啡提神。

他還跟我說，瑞士的阿姨送給他們一台很好用的咖啡機，可現在最大的問題反而是買不到合適的咖啡豆，所以他還想著再買一個小一點的咖啡機。

回家路上一路堵

後來，我們分開行動。穆森繼續工作，我坐車回家，一路和司機聊天。

司機的話讓我印象很深。

他說，現在真正的老百姓，誰也不相信。不相信美國，也不相信政府。

他說，十年前，他家的房租一個月大概五十萬土曼。今年，房租已經漲到一千一百萬土曼，差不多漲了二十多倍。可是工資呢？十年下來，還漲不到三倍。

他說，一個普通家庭如果要租房、吃飯，再維持基本生活，一個月至少需要七千萬到八千萬土曼，差不多五百美元。

“現在誰能掙到五百美元？”

“一個月能掙三四百美元，都已經算不錯了。”

他說，現在水果都不敢隨便買。隨便買幾個水果，就要花幾百萬土曼。肉更貴，生活越來越難。

他說，女兒家的房租也快到期了，現在重新租房最困難的是押金，房東要七億土曼。

伊朗很多房東有一種租房方式：租客一次性交一大筆押金，就可以不用每個月再交房租；退租時，押金再退回來。但現在押金額越來越高，年輕人越來越難承擔。

一路上，我們堵了整整兩個半小時。司機抱怨說，高速公路上正在劃線，為接下來參加葬禮的人設置停車區域，導致道路極為擁堵，不少司機和路人都忍不住抱怨。

與此同時，也有很多外地人來到德黑蘭。政府開放了一些學校、公園和清真寺，為他們提供住宿和食物。政府預計會有兩千萬人參加葬禮。

晚上六點半，我才到家。穆森打電話來說，他也剛到家。我和穆森商量了一下。他說，周六，也就是 7 月 4 日，領袖的公眾告別儀式正式開始，我們最好凌晨四點多就出發到現場。放置領袖棺木的霍梅尼大清真寺，附近兩公裡都要交通管制，不允許車輛通行，只能坐地鐵或步行。

7 月 4 日和 5 日舉行公眾告別儀式和祈禱，7 月 6 日在德黑蘭舉行送葬游行。這三天我們都會在現場報道。

伊朗國家電視台播放的畫面顯示，領袖遺體放置的平台設在中心較高的台子上，以確保整個祈禱場都能看到。預計將有大量人群聚集。伊朗國家電視台還發布公共安全信息，敦促人們保持水分充足，防止中暑。

家裡的晚飯和孩子的考試

到家後，鄭凱已經給孩子們做了羊肉臊子湯，還有煎餅卷土豆絲。

吃完飯，發完報道，我們躺在床上一邊乘涼，一邊和孩子聊天，聽孩子講這兩天期末考試的成績。其他都還好，只有法語因為好幾個月沒有學，剛剛及格，考了個 D+。

我問他，要不要找老師補一補。

他說不要，說老師給他布置了很多暑假作業，下個學期他就會跟上。

“媽媽你要相信我。”他說。

這是一種久違的家庭氣氛。孩子躺在我腿上和我撒嬌，我給他扇扇子。這樣的畫面很普通，但在最近這段時間裡，又顯得格外難得，也讓我有些恍惚。我們已經很久沒有這樣安靜地坐在一起聊天了。

晚上九點多，我就和孩子一起睡了，實在太困了。

到了十點多，穆森打電話來說，伊朗議長卡利巴夫正在發表電視講話。我打著哈欠又強撐著起來寫新聞稿。

卡利巴夫講話：伊朗不應把霍爾木茲海峽變成自己的敵人

這是卡利巴夫在瑞士談判回來後，首次接受伊朗國家電視台采訪，談美伊諒解備忘錄的執行情況。重點還是霍爾木茲海峽。終於有人能出來講話了。自從美伊達成停戰諒解備忘錄後，美伊雙方說法不一，在國內卡利巴夫和外長阿拉格齊也被強硬派罵得狗血碰頭。究竟達成了什麼樣的協議，外界有很多傳聞，眾說紛紜，但除了外交部發言人和副外長加裡巴巴迪，其他人都保持緘默。

卡利巴夫說，伊朗不會在霍爾木茲海峽的權利上妥協。所謂船只“無償通行”只有 60 天，主要是給戰爭期間滯留在當地的船只一個過渡安排，不代表伊朗放棄主權和管理權。

卡利巴夫還特別提到，美國國務卿盧比奧上周訪問海灣國家，在巴林召集海灣國家外長討論霍爾木茲問題。他認為，美方試圖借此推動一套繞開伊朗的海峽通行安排，甚至希望引入外部海事機制，在阿曼一側開辟替代航線，以削弱伊朗在霍爾木茲海峽事務中的地位。

但卡利巴夫強調，這一做法並未真正得到地區國家響應。他說，雖然阿曼臨時介入通航安排，但隨後已暫停行動。與此同時，伊朗代表團也與阿曼方面進行了協調，雙方同意，作為霍爾木茲海峽的兩個沿岸國，必須就海峽管理和海事服務保持一致。

讓我印象深刻的是，卡利巴夫還提醒，伊朗不應把霍爾木茲海峽變成自己的敵人。霍爾木茲的價值在於通行增加，而不是通行減少。他說，對伊朗來說，真正有利的不是長期關閉海峽，而是在保障通行的同時，讓外界承認伊朗在海峽安全和管理中的關鍵角色。

卡利巴夫還說，自所謂“海上封鎖”解除以來，伊朗已經出口超過 4000 萬桶石油。美國雖然公布了一些制裁豁免，但這些豁免每 60 天還要續期，所以伊朗並不信任美國。卡利巴夫說，在最終協議達成、制裁真正解除之前，一切都仍然脆弱。伊朗隨時准備應戰。

他還提到中國，說在制裁時期，中國一直是伊朗最重要的石油買家之一，所以過去伊朗石油賣得更便宜；但現在情況不同了。現在伊朗可以按照國際市場布倫特原油價格出售石油，比以往價格高了 20%。

我覺得，他這番話也是在回應伊朗國內此前的一些批評聲音。過去一直有人批評伊朗低價向中國出售石油，而卡利巴夫現在強調油價回到接近國際價格，是在向國內說明，這次諒解備忘錄給伊朗帶來了實際利益。從這一點看，卡利巴夫是在努力平衡國內不同意見，也是在用現實利益為這輪談判辯護。

這場采訪最微妙的是，正當卡利巴夫談到解凍的 120 億美元資金，並提到前萊希政府做得不夠時，節目畫面突然被切斷。

卡利巴夫方面隨後稱，未播出的部分涉及伊核核查、被凍結資產解凍和重建資金等重要議題。伊朗國家廣播電視台則表示，采訪第二部分會在次日播出。

議長的直播訪談節目，居然沒有任何解釋就突然中斷，這樣的情況在別的國家可能不可思議，但在伊朗並不少見。我記得總統佩澤什基安有一次講話直播時也被掐斷。因為伊朗國家電視台隸屬的聲像組織是最高領袖直接管理的，所以總統和議長都無權幹涉。這樣的事情也會引發外界聯想，認為國內政治團體之間的互相掣肘和政治斗爭正在加劇。

這也讓我感覺到，所謂停火並不等於局勢真的穩定下來。對外，美伊在霍爾木茲、石油出售、被凍結資產、核查方面，每一個問題背後都還有很多沒有解決的賬。而對內，伊朗體制內分歧嚴重，這也讓談判團隊承受更大壓力。在美伊缺乏互信的情況下，雙方想要推動談判進展，實際上非常困難。

今天的德黑蘭

今天一天采訪下來，我最大的感受是，大多數伊朗人已經被政治消耗得很疲憊。

他們不是不關心政治，而是知道很多事情根本輪不到自己決定。

談判，不由他們。

戰爭，也不由他們。

他們能決定的，只剩下自己的生活。

司機說，戰爭前東西貴；打仗的時候更貴；戰爭結束了，本來以為會便宜一點，結果還是越來越貴。生活壓力並沒有隨著停火而減輕。

所以，人們開始把注意力放回自己的日子。

廣場上熱鬧的小攤，街邊喝咖啡的年輕人，准備假期出游的人們，都在努力讓生活繼續。

而德黑蘭傍晚擁堵的車流裡，每個人都還在為生活奔波。司機從早上八點一直開到晚上，連一頓飯都沒來得及吃，也沒有休息。

這大概就是今天德黑蘭最真實的樣子。