晚點對話馬東:喜劇是烏托邦,米未是個廚子

2026-01-22 | 來源: 晚點LatePost | 轉到微信 | 有0人參與評論 | 字體: 放大縮小 | 收藏 | 打印

晚點：我一直在追問你如何持續產出好的喜劇作品，聽上去你的答案是——不去想它。

馬東：不要去想，因為它無解。

但小晚你知道嗎？吊詭就在於：規律一旦被總結出來，就會成為你的 “掛礙”。那些模模糊糊存在心裡的規律，會成為你創作的正向力量，一旦你把它寫下來，變成下一次創作的 “指導”，它就會限制你。

最好的創作狀態是人是空的，腦子是空的。那個狀態可遇不可求，那是一種不上不下、不左不右、飄飄忽忽的狀態。但因為空，你才能感受到能量，才能完成整個創作過程。創作不是你的腦子想出來的，是你的狀態決定的。

晚點：等待心流誕生那一刻。

馬東：我回想我爸原來一個人寫相聲的時候，和身邊兩三個伙伴聊聊天就寫出來了。梁左老師寫《我愛我家》、寫《編輯部故事》的時候，他有創作伙伴，也還是自己一個人在那寫，稀裡嘩啦就寫出來。

晚點：那如果演員對你說 “我就是找不到這個狀態” 呢？

馬東：找不到就認。你就熬著，等喜劇之神降臨的那個瞬間。

你熬到了，他就會降臨；他下來時你能接住，那作品就是渾然天成。但成了之後，還得放下，不要讓它變成掛礙——這得多難？所以我們說，做喜劇是難而正確的事情。

晚點：你們今年有 59 個演員，生成了 75 個作品，怎麼能讓他們都保持空杯？

馬東：我們做不到，是他們找到了學習和修行的方法，他們自己做到了。

晚點：既然 “Yes, and” 是成熟的創作方法，之前在中國為什麼沒人成體系去做，並且持續做好？

馬東：這就是段永平說的價值投資理念，非常清晰、好學，但為什麼只有那麼點人願意去遵循它？道理白紙黑字在那，但你沒有 15 年、20 年的投資經驗，你不會懂得他在說什麼。

想做到的人有很多，能做到的人很少，這個世界就是這麼奇妙。

晚點：那創業第一年的馬東，可能也不會篤行 “Yes, and”。

馬東：是，我們很幸運，在公司第五年，想尋找一種新的創作方法時，遇到了和我們價值觀高度契合的 “Yes, and”。它對我們的心性產生了非常正向的影響，這真的是運氣。

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很多事情像冥冥之中有一個力量——你可以叫它機緣，在推著你往前走。你不做也不可能，你做了，也未必完全是你一己之力。你盡力了、沒做錯什麼，它成了，也不要覺得那是你做成的。我們只不過是一個容器、一個通道，讓那個 “笑” 的能量通過我們被傳遞出去。

米未是一顆植物

晚點：你什麼時候意識到，內容生意不是個好生意？

馬東：很早。我記得十年前米未剛創立，我跟張一鳴聊了兩個小時，後來他再見到我，說 “這生意不好。”

我說，對。

後來我又遇到王興，我們從舊金山機場一路聊到硅谷，他把我們這生意全給問遍了。等我回答完，我估計他腦子裡肯定在盤算：這事沒法幹。

晚點：內容生意不是個好生意，但今天來看，你是內容生意裡非常好的生意人。

馬東：我知道我挺摳的，挺算計的。我對投入產出比很敏感，對於值得不值得很敏感。

前段時間有品牌想借《喜人奇妙夜》讓我們做 IP 授權，錢不少。我第一反應當然是：多少錢？但最後還是不做。沒贊助的人因為節目火了想拿 IP 做宣傳，我給了授權，對老客戶就不公平。所以這種錢我沒法掙。

當然，你要是錢特別多，我希望你下一季直接砸我的贊助，你當我贊助商，我怎麼給你做都行。

晚點：很多人覺得你作為 CEO，管創作、管內容，其實你管財、法、人。

馬東：創作我才不管呢。我們三個創始合伙人之間有分工，牟頔管內容，劉美好負責招商，我管其他。

晚點：米未的招商能力為什麼這麼強？據說你花大量時間精力和大客戶溝通。

馬東：不僅溝通大客戶，小客戶我也自己溝通。從公司創立那天開始，我們就非常清楚——招商是命脈。所以我們投入的時間精力非常大。我自己和客戶溝通的時間，大概要占我日程的三分之一。

晚點：客戶會直接對你提要求嗎？