史上最发达的社会主义国家为何一夜垮塌?

童欣：按照东德官方的统计，它的经济一直在发展，它的统计你可以说有水分，但趋势是没问题的，所以你一定要说它的巅峰，可能就是最后几年。

但问题在于，你作为一个东德公民，你的感觉不是这样的，你的感觉是相对化的。国家GDP还在涨，但是发展上跟西边的邻居越拉越远了，这是一个重点。我看了统计资料，1980年代末的东德，人均GDP是1.1万美元左右，相当于中国2020年前后的水平。

但它跟2020年的中国肯定非常不一样，因为它是个真正的社会主义国家，居民生活水平相对来说比较平均，不会是北上广是个样子，老小边穷地区是个样子，没有中国这种巨大的差距。

赛格大道：基于公开的资料，比如60年代中国官方媒体或者内部文件，当时对东德经济有没有一些评价？

童欣：中国外交部的档案在2008-2012年之间开放过，档案里面对东德经济水平的评估是比较少的，只是有些比较抽象的描述，发展得很好或者怎么样。更多的时候，官方档案里谈的都是具体的事务，外交事务和贸易事务，它不会说像经济学人来做国家经济发展评估报告，因为那时的重点不是在经济这边，它谈经济主要是谈的贸易。

而中国的官媒（比如《人民日报》等等）会有这样的一些评价，但这个评价主要是跟着中苏关系走的，50年代中国跟苏东国家关系好的时候会给东德非常高的评价，觉得这是一个实现了工业化的社会主义国家，是中国的老师。中苏分裂之后，对东德的评价就是一个跟着苏联走的修正主义国家。而到了80年代，双方又开始接近，这个风向又变了。

02 东德一直连通着西方市场

赛格大道：东德有一个莱比锡展览会，我记得您也做过研究，我不知道当时中国和东德之间的贸易是不是和这个很有关系？

童欣：有一定的关系，但莱比锡展览会更多是面向世界市场的展览会，或者它的重点其实是在给非社会主义国家进行展览。社会主义国家之间不需要这个东西，它直接签合同就行了，或者合同都不用签，双方说定了就可以了。

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而莱比锡展览会为什么说中国也会去参加呢？因为这主要是为了，用现在比较粗一点的话就是“站台”，来壮声势，显得这个展览会非常蓬勃。所以我看到的档案里面，中国跟莱比锡展览会几次相关的重要讨论也是在这种比较动荡的时刻。

比如说柏林危机，要修柏林墙的，出现这样的情况的时候，中国这边要决定是不是派代表团去参加展览会，因为有两个考虑，一个是东德是不是在跟着苏联走，我们还是不是要给予它这样完整的政治上的支持，或者说这种支持我们是要付出多大的代价。

1951年，莱比锡博览会中国馆

我们在报纸上支持它可以，如果派人去参加展览会又拉很多的样品等等去参加，是不是代价太大了？而这个代价为什么显得这么大？是因为中国当时处于一个所谓的三年经济困难时期，财政方面、外汇方面，包括粮食等等方面都难以支撑它再去进行这样大规模的展览。

赛格大道：莱比锡展览会是东德面向西方市场的。我记得东西德之间虽然是两个独立政权，但他们有一个国内贸易协定，这对东德意味着什么？

童欣：1971年之前，东西德之间其实没有官方意义上的贸易协定，因为那时联邦德国看东德就是个伪政权，它连“民主德国”这个词都不说，直接叫“苏战区”。但两德之间的贸易是一直存在的。因为德国原先经济上是个整体，鲁尔区、西里西亚地区与柏林区之间的经贸用现在的话说是个产业链。

东西德的分裂是人为把这个产业链给切断了，而经贸上的互相需求是不会因为铁幕降下而消除的，所以为了双方的经济发展，双方一直有这样的经贸沟通，只不过双方都会回避，不要把它说成是一种国际贸易，它虽然事实上是个国际贸易，但双方都不承认它是个国际贸易，所以称为“德国内部贸易”。相当于抗战时候国民党政府有时候也跟沦陷区做生意，就是这样的意思。