[馬斯克] Tariff、馬斯克與烏克蘭:財長揭開白宮風暴內情
我們特地翻譯並整理了這篇重量級訪談的全文。信息密集，節奏緩慢，卻處處藏鋒；文字樸實，語氣平和，卻不乏深意。這不僅是一篇政策觀察，更是一份關於人格、命運與制度之間博弈的深度剖面報告——一位財政部長的成長軌跡，也是一代精英在裂變時代中，尋找秩序與自我的航圖。
PodForce One 2025年6月18日專訪：財政部長斯科特·貝森特
米蘭達·德瓦因（Miranda Devine）：
大家好，歡迎回到《PodForce One》播客節目。我是米蘭達·德瓦因。我們的每周播客專訪華盛頓最具影響力的人物。今天我們來到了美國財政部，與全球金融領域最重要的人物之一、財政部長斯科特·貝森特（Scott Bessent）面對面交流。非常感謝您，貝森特部長，成為我們PodForce One節目的第二位嘉賓。我知道您公務繁忙，今天還帶我們來到這間財政部歷史悠久、極具氣氛的會議室。您能為我們介紹一下這間房間的背景嗎？
斯科特·貝森特（Scott Bessent）：
米蘭達，首先祝賀您的播客節目。這間會議室是財政部大樓裡三間博物館級別辦公室之一。薩爾蒙·蔡斯（Salmon Chase）曾在南北戰爭時期擔任林肯總統的財政部長，他資助了聯邦軍隊，為國家創造了“綠背紙幣”（greenback）的概念，並主導了當時的戰爭籌資工作。
在美國歷史上，財政部在幾個關鍵時期都被賦予“穩定國家”的重任：內戰時期、大蕭條時期、二戰期間的戰爭籌資，以及新冠疫情爆發期間的經濟救助。所以我們今天坐在的這間辦公室，所有家具都是原物，他的肖像也掛在牆上——這就是一間博物館級別的空間。當然，這並不是我的日常辦公室，這是總法律顧問的辦公室。但我有時候喜歡到這裡來坐坐，感受一下歷史。
漢密爾頓的遺產與現代關稅政策
米蘭達·德瓦因：
能從華爾街進入這樣的歷史空間，一定感覺非常特別。您的前任，也是美國歷史上的第一位財政部長，就是亞歷山大·漢密爾頓。
他是最初的“關稅之父”。他所倡導的理念，在您今天的工作中還有回響嗎？
貝森特：
的確如此。亞歷山大·漢密爾頓為美國政府建立了現代金融體系。在他之前，這只是一個松散的聯盟。很多州自己印鈔，有自己的銀行，沒有中央銀行。可以說，這一切幾乎都是在漢密爾頓的腦海中構思並落實的，非常了不起。
其中一個最核心的構思就是“關稅”。他這樣做有兩個目的：第一，是為了財政部的資金來源——那時候，美國政府的財政收入幾乎全部依賴關稅；第二，是為了保護當時新興的本國工業，避免被英法等強國摧毀，因為他希望美國建立自己的工業基礎。
而我常說，DJT總統在這“關稅三角凳”上添加了第三只腿，那就是“談判”。他將關稅作為一種談判籌碼——既用於增加財政收入，也用於保護本土產業，同時用於逼迫對方談判，這種方式非常有力量，真的非常有力量。
舉個例子：兩周前我在福克斯新聞的綠屋裡，總統宣布他考慮對歐盟加征50%的關稅。歐盟非常難以談判，因為它是一個由27或28個成員國組成的松散聯盟。他們存在所謂“集體行動困境”：德國關注汽車，法國在意農業，而我也不太確定西班牙最在意什麼。就像亨利·基辛格那句經典的話：“當我想打電話給歐洲時，我該打給誰？”
米蘭達：
對。
點個贊吧！您的鼓勵讓我們進步
好新聞沒人評論怎麼行，我來說幾句
PodForce One 2025年6月18日專訪：財政部長斯科特·貝森特
米蘭達·德瓦因（Miranda Devine）：
大家好，歡迎回到《PodForce One》播客節目。我是米蘭達·德瓦因。我們的每周播客專訪華盛頓最具影響力的人物。今天我們來到了美國財政部，與全球金融領域最重要的人物之一、財政部長斯科特·貝森特（Scott Bessent）面對面交流。非常感謝您，貝森特部長，成為我們PodForce One節目的第二位嘉賓。我知道您公務繁忙，今天還帶我們來到這間財政部歷史悠久、極具氣氛的會議室。您能為我們介紹一下這間房間的背景嗎？
斯科特·貝森特（Scott Bessent）：
米蘭達，首先祝賀您的播客節目。這間會議室是財政部大樓裡三間博物館級別辦公室之一。薩爾蒙·蔡斯（Salmon Chase）曾在南北戰爭時期擔任林肯總統的財政部長，他資助了聯邦軍隊，為國家創造了“綠背紙幣”（greenback）的概念，並主導了當時的戰爭籌資工作。
在美國歷史上，財政部在幾個關鍵時期都被賦予“穩定國家”的重任：內戰時期、大蕭條時期、二戰期間的戰爭籌資，以及新冠疫情爆發期間的經濟救助。所以我們今天坐在的這間辦公室，所有家具都是原物，他的肖像也掛在牆上——這就是一間博物館級別的空間。當然，這並不是我的日常辦公室，這是總法律顧問的辦公室。但我有時候喜歡到這裡來坐坐，感受一下歷史。
漢密爾頓的遺產與現代關稅政策
米蘭達·德瓦因：
能從華爾街進入這樣的歷史空間，一定感覺非常特別。您的前任，也是美國歷史上的第一位財政部長，就是亞歷山大·漢密爾頓。
他是最初的“關稅之父”。他所倡導的理念，在您今天的工作中還有回響嗎？
貝森特：
的確如此。亞歷山大·漢密爾頓為美國政府建立了現代金融體系。在他之前，這只是一個松散的聯盟。很多州自己印鈔，有自己的銀行，沒有中央銀行。可以說，這一切幾乎都是在漢密爾頓的腦海中構思並落實的，非常了不起。
其中一個最核心的構思就是“關稅”。他這樣做有兩個目的：第一，是為了財政部的資金來源——那時候，美國政府的財政收入幾乎全部依賴關稅；第二，是為了保護當時新興的本國工業，避免被英法等強國摧毀，因為他希望美國建立自己的工業基礎。
而我常說，DJT總統在這“關稅三角凳”上添加了第三只腿，那就是“談判”。他將關稅作為一種談判籌碼——既用於增加財政收入，也用於保護本土產業，同時用於逼迫對方談判，這種方式非常有力量，真的非常有力量。
舉個例子：兩周前我在福克斯新聞的綠屋裡，總統宣布他考慮對歐盟加征50%的關稅。歐盟非常難以談判，因為它是一個由27或28個成員國組成的松散聯盟。他們存在所謂“集體行動困境”：德國關注汽車，法國在意農業，而我也不太確定西班牙最在意什麼。就像亨利·基辛格那句經典的話：“當我想打電話給歐洲時，我該打給誰？”
米蘭達：
對。
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