实在忍不住要对Steve说几句

楼主 / 中南海

实在忍不住要说几句。

我对史先生是很尊重的，但对他这里的言论大多不能认同：

关于歧视，当今中国存在的歧视问题远不及西方世界（G8）存在的歧视严重。我相信史先生指的是广义的歧视，包括种族、社会地位、文化、政治、经济、信仰等等。歧视本来就是社会的自然属性，只是文明的属性在不断改造这种丑恶属性罢了，任何人类社会都存在歧视，中国当然不例外。

但是，当今中国的歧视现象主要存在于社会地位、经济地位、地方主义等微观领域，这些对世界和平没有太大影响；西方世界在政治、经济、军事、宗教和文化等宏观方面的歧视现象是当今世界发生战争的根源。Western Democracy Supremacy（or American Supremacy）可以容忍美英联军入侵主权独立的国家，可以用任何手段颠覆别国政府（美国企图颠覆别国政府的行为不计其数）；自由贸易和以西方货币为主的经济体系，让西方世界在经济上立于只赢不输的境地，史先生还嘲笑我们只有Labor没有Brand，你知道中国人花了13年和西方谈判希望能更公平地竞争吗？我们用他们的美金买他们的公司还被拒绝；西方世界的军事威胁无处不在，无时不在。每个超过40岁的中国人都接受过‘如何在美国核弹攻击下生存’的训练；任何和西方社会意识形态不同又不听从西方社会的国家都被冠之以‘流氓国家、邪恶轴心’的称号，动辄制裁。美国的10000多棵核弹头不知道如何分配！还不停指责中国增加军费！中国增加的军费不够他们在伊拉克用两个星期的！

西方世界拥有同源的宗教背景，在如此巨大的政治、经济和军事歧视的压力下，不同宗教国家的人民自然会有宗教歧视的联想，不管你国内的法律做的如何完美！当你的传教士拿着棒棒糖和大把美金到其他宗教国家给孩子吃糖，给穷人分钱的时候，你们认为是宗教自由的话，那就大错特错了！当如此多的弱势群体用自杀的方式和西方社会战斗的时候，仍然看不到西方世界深深反思的迹象，他们仍然相信军事和经济的优势决定一切，这是彻底的傲慢与偏见，是战争的根源。史先生应当忧虑的是oppose to multiculturalism 的人。

和西方社会的歧视相比，当今中国人的歧视问题简直就是微不足道。你如果说200年前‘中国人历史以来是以自己为文明，别的民族为野蛮。’我绝对赞成，因为事实如此。但近代的中国经历中俄、中法、中日甲戊、8国联军、太平天国、辛亥革命、北伐战争、日本第三次侵犯、国共内战…，100多年里数度外族入侵，无数内乱，我们的父辈都经历过吃树皮的年代，30岁以上的中国人都是在营养不良的环境中长大的，我想告诉你：中国人几乎失去做人的信心，何来的诸多歧视？文化大革命是中国人用近乎自残的方式对自己文化最惨烈的反省。GC党用半个世纪，想尽一切办法让这个下辈子不想做人类，至少不想做中国人，几乎要自杀的民族恢复自信，他们搬出4大发明、5000年文明（有时候搞到7000年）、饿着肚子搞卫星原子弹氢弹、用大量有限的资源去培养奥运冠军、说着宇航员在太空能看到的只有长城，中国人很聪明勤劳勇敢等等鼓励的话……这些都是治疗中华民族忧郁症的药，被史先生拿来当作民族主义，实在冤枉。

‘Chinese cultural self-centred thinking’我不知道怎么得出这个结论，如果从这里的华人公司只雇华人就是self-centred，实在很难理解。我在主流公司里因为语言问题被炒过两次，温哥华能雇到讲中文又肯接受8.5/h薪酬的非华人吗？史先生开英语培训班的，自然觉得掌握英语很容易，雇主们应该学好英文。中国人有时候说他们很聪明，但你别太当真，我这个中国重点大学毕业的学生，从初中就开始学英文，到这里还是没有5岁的小孩讲的好。所以中国大陆现在从小学就开始教英文了，很多幼儿园也教英文。有哪个西方国家把其它民族的语言列为从小学到大学的必修课？如果这仍然不能说明中国人关心其它民族文化的话，我可以告诉你，我仍然能依稀背出Abraham Lincoln 在 Gettysburg 的讲演，很多中国人比美国人了解他们的历史，我这一代人是看日本电影和电视剧长大的，现在中国人看韩剧，我们的礼服是西装，我们形容人时尚说‘洋气’… 不知道史先生还要我们怎样？我想所有的不适来自于意识形态，我们为什么是共产主义国家？！这是让西方世界不安和不停误解的根本原因。不一样的政治体制让美国人准备了10000颗原子弹！据说可以毁灭地球50次！为什么过了半个多世纪，西方世界仍然没有办法超越意识形态来思考问题？为什么一个有点梦想，追求温饱的民族给西方发达国家带来那么多的不安？被制裁了无数次，如果不是Bin Laden 出手，中国仍然在西方世界邪恶轴心的黑名单上！答案就是西方文明具有超强的侵略性！这是和以中国和印度为代表的东方文明的巨大差别。东方文明是包容的。这和这两种文明背后的宗教有相同的性质。

话题越说越大，谈谈所谓的西方民主吧，拿西方民主来评判一个民族是令人厌恶的，我不得不用厌恶这个词，因为中国人深受其害。西方民主是建立在以个人为社会单元的社会结构上的，他的文化基础个人自由和独立，所谓个人主义；中国人的社会结构迥然不同，中国社会的基本单元至少是家庭，直至家族、宗亲，甚至族群，所谓群体主义；在中国你能找到多少夫妻不同调的！除非准备离婚的。中国人对子女和父母的责任是终生的，个体的独立性是极其缺乏的，必须服从于集体的利益，而且每个个体能分享的权利和责任也有所差别，例如长子和次子之间，男女之间等，一家之主是这个小群体，即社会单元的利益代表。但每个社会单元的人数并不同，用西方民主一人一票得出的结果并不能反应大多数社会单元的利益，只能造成社会混乱，消耗社会成本，影响社会正常发展。必须清醒认识到中国有9亿的农民仍然生活在传统文化中。

我没有反对西方民主，只是他不适合中国现有的社会结构、文化背景和经济基础。台湾现在的乱象就是活生生的例子，民进党变成了维护党派和个人利益的工具，根本发挥不了维护社会公义和价值的作用。文化的不同，社会结构的不同，经济状况的不同，让我们不能盲目搞西方式民主，不然就会付出很大代价，等13亿人陷入混乱时，等西方社会学家拯救恐怕来不及了。我们真心关心台湾民主政治的发展，因为对大陆有极好的借鉴作用，可以说是试验田。一声叹息，表示了我们的感慨和关注，何错之有！

有人把有选举权当成有自由，实在幼稚，伊拉克人能选举好几年了，每天100多人被炸死，上街买菜都要选黄道吉日，这样的民主，自由吗？有什么意义？

西方社会不顾文化、经济和社会结构的不同，用侵略的方式灌输西方民主是对世界的不负责任，是世界动荡的根源。我看CNN好多年，每两个星期会通报Fallen American Heroes Number，从没看到过他们报多少伊拉克平民被杀。能感觉到西方文明的蛮横和不负责任吗！
史先生不用担心中国跟德国类似，中国追求Greatness是因为他们实际太缺乏和需要这些东西，不是想炫耀中国人的优越感。现在的中国人实际上只有虚荣感，他们想做点伟大的事情来排解这个烦恼，工业革命，信息革命和中国人一点关系都没有，数理化的公式都是欧洲人的名字命名的，诺贝尔奖好不容易跟中国有点关系，也是华裔美国人… 中国人也不得不做一些伟大的事情，建3 Gorges Dam，我们确实需要电和治理这条年年都要泛滥的河；我们想建高速铁路网，因为逢年过节我们有超过5亿人次的交通流量；我们想办一个伟大的奥运会，我想大部分国家都想。

历史告诉人们中国人喜欢过和平的生活，有两个朝代是少数民族做国王的，我们修的长城是不想别人打搅我们吃火锅，我们爆核弹不到一小时就宣布不首先使用核武，我们的军队连美国也承认是防御型的，不象文明的美国人正努力做到全球快速投放；西方世界对中国的担心和提防，象一个固执暴戾神经质的富婆对穷光蛋邻居的担心和提防，实在令人不齿！

对于GC党的恐惧是西方文明的悲哀，简单的说，GC党是全球有影响的党派中最先进的党，因为他们的党纲里是坚持走科学发展的道路的，其它党都假借上帝的名誉来做事，错了推给上帝；GC党错了会用科学的态度去纠正，共产主义是每个人的梦想，中国GC党早就超越了意识形态和政治体制的束缚，他们知道这些都是实现梦想的工具，不合用的时候可以换，‘黑猫白猫，捉到老鼠就是好猫’。只要能让中国更健康的发展，GC党会与时并进，不断创新的，这也是中国人民要求他们做的伟大事业！有7000万党员的大党，谁想消灭他都是不负责任的！也希望西方世界能超越分歧，尊重异类的存在。非常令我不解的是，西方国家对于个体的个性化非常保护，极其民主，但在国与国之间，全然没有民主的规范，露出惟我独尊的狰狞面孔。这让人怀疑他们的动机！

史先生站在民族平等的立场上，对中国人和其他民族一样，我是完全赞同的。但从现实的角度出发，了解和帮助中国人，等于了解和帮助了地球上5分之1的人口，对世界的稳定发展会有事半功倍的效果的。所以殷切希望史先生继续关注中国人民，不要被新移民这个特殊的少数群体困绕了你的智慧。

我作为技术移民可以代表很多人，我们对西方文明的认知，可以概括如下：

1、	西方的科技文明是伟大的，让我们崇拜
2、	西方的政治文明是卑鄙下流的，让我们不齿（例伊拉克大规模杀伤性武器的谎言，对非洲Darfur人道灾难的漠视，多如牛毛的制裁）
3、	西方的经济文明是强大和阴险的（美国人利用美元的地位和对美元价值的操控，把中国人血汗换来的财富给窃去，还骂中国操纵利率）
4、	西方的社会文明是幼稚的（过分崇尚个人自由和人权，会导致人类的灾难，建立在增长基础上的经济模式也非常脆弱）
5、	西方的军事文明怎么都洗不掉侵略的色彩

我们希望西方世界允许中国人探索他们自己的发展道路，可以保证的是和平发展。中国对能源的需要不会象美国那样，人人都开SUV，我们要建高速铁路网，要发展核聚变清洁能源。中国人最爱的是吃，只要不耽误我们吃火锅，你们爱炸哪儿就炸哪儿。

其实，我们内心都希望地球共和国的诞生，没有国界，没有种族，没有宗教，就象John Lennon 的歌Imagine 唱的那样！我已经把John Lennon 尊为地球共和国国父了。

顺便说说史先生对台湾的认识，如果不承认台湾的现状来自于国共内战的历史，就没有办法和你交流台湾的定位问题。你把台湾说成日本的领土都行，日本曾经在台湾推广日语50年。中国不放弃武力，是对领土完整的保护。如果温哥华岛宣布独立，加拿大政府派兵是不意外的吧。

西藏的问题比北爱尔兰的问题简单多了。一个流亡的奴隶主，英语讲的很好，即使拿了诺贝尔和平奖也不太容易改变历史的传承，能让美洲大陆上的欧洲人和后裔退出美洲吗？现在的西藏人不再是奴隶社会，生活很幸福。别忘了我们的公主几百年前已经嫁到西藏了，和西藏的分分合合不过是历史的延续。

史先生对当代全球经济的发展和经济制裁说法也让我不敢苟同。当代经济的特点就是全球一体化。对任何经济容量在前20名国家的制裁，都是对全球经济的制裁，谁喊对中国大规模的经济制裁都会让美国经济学家紧张，Alan Greenspan 不止一次在美国国会声明对中国的制裁解决不了美国的巨额贸易赤字和对美国经济发展有负面影响。中国廉价商品是抑制通货膨胀的重要因素，不然话，利率调升的更快，拖跨房地产，导致经济衰退。出冷汗的是美国。

再看看西方世界对制裁的滥用，不能理性的对待意识形态，大部分制裁不但给别国带来人道灾难，而且达不到政治目的。对古巴制裁40年了，我们都为制裁者感到羞耻。西方世界迷信：制裁—失业率升高—民怨增加—政府垮台的逻辑，试了半个世纪没有灵光过，现在又要用在北韩身上。西方世界政治上的僵化迂腐是令人吃惊的。布什政府竟然拒绝和他有矛盾的政府直接对话的请求。在中国文化看来，只有穷兵黩武的莽夫、暴君和弱智不和自己的敌人坐下来谈判。只能说他们太傲慢。

对中国的制裁更是无效，近20年来，中国增加的工人，大部分叫农民工，他们既是工人，也是农民。有工作做叫工人，没工作回老家做农民。中国的失业率和西方国家的失业率有不同的内涵，不过和民怨联系不大。另外，中国的经济没有史先生想象的脆弱，中国现在是靠投资和出口拉动经济增长，如果出口受到限制，可以靠拉动巨大的内需潜力带动经济增长，要知道中国人是储蓄率最高的国家，中国人做苦力挣的美金都买美国国债了，挣的人民币都存在银行了，电视和电话还没有完全普及，GC党想带动人民消费是易如反掌的。所以我们不太为中国的经济增长担心，只是怕经济过热和结构不平衡。

还有‘来加拿大的目的是为了自由’的说法实在缺乏市场调查，我相信大部分是想捞多点钱，过悠闲的生活。只有那些练功的和找不到借口留下的才会说是为了自由。西方的人们总是认为共产国家没有自由，我这个在共产国家呆了30年的人实在感受不深。我没有所谓的选举权，但我一样可以搬倒不好的领导，我也一样可以成为领导，我能很爽地吃喝玩乐，我实在找不到什么不自由，兴许你们的自由不是我需要的，例如：羞辱总统啊，练功啊（我练鹤翔桩），6/4 也参加过，不在天安门广场。可能我已经麻木了？你们对美国校园的枪战不麻木吗? 寸有所长,尺有所短, 不敢妄加评论优劣! 但不管到哪里，我们这些被党奴化的人都爱指手画脚，改不了做主人的感觉！

一生中唯一让我深深感觉不自由的一次，是上美国飞机之前，我必须把给朋友带的贵重护肤品仍进垃圾桶里，让我心痛了好几天。

希望西方文明多点包容性。

花篮

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第 2 楼 / 游客

这是在加西网上迄今为止看到写得最好的一篇贴子！也是对Steve诸多言论最有理性最有力度最符合实际的回复！Steve先生，可以负责任地告诉你，此贴所反映的意见，绝对是多数技术移民的心声，如果你要为保守党支招献策，请依据此贴所反映的思想，认清中国移民群体！

花篮

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第 3 楼 / 本那比经略

内容姑且不论，强顶原创精神！

（其实内容偶还没看，太长，等批完公文再看。。。）

花篮

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第 4 楼 / 游客

顶！

花篮

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第 5 楼 / 游客

贴一转贴,算是对此专业枪手的回复,记住不要动不动就代表多数技术移民,你作过调查吗？

转贴如下：
八九年无辜学子成百上千人被杀,也大有人为其辩护并称政府作得对,打死一个藏人这个坛子上立马跳出来为杀人者辩护就毫不奇怪了,因为中国人的命连只蚂蚁都不如,更何况藏人.这些为其辩护之人已毫无人性,他们忘了父辈在文革中遭遇到的比狗都不如的待遇,他们忘了中国现在有越来越多的良家妇女被逼为娼,其中包括他们的亲戚,他们忘了中国现在有多少学子因交不起高昂学费而致父母自杀,他们忘了中国现在的农民是劣等公民,被自己建起的城市赶得象狗一样东奔西逃,只因为他们没有暂居证,他们忘了有多少普通中国人都希望逃离那个国家,哪怕是去非洲,冒著生命危险,他们一方面享受著西方的自由民主,又一面批评造就了民主自由的体制.........
这些人口是心非,颠倒黑白,指鹿为马,道貌岸然,良心泯灭,落井下石,寡廉显耻,不一而论.
这些人一辈子都改不了作奴才的性格,但是别看他们叫的响,他们根本不代表多数的移民朋友.
逃离故国是因为无法忍受痛苦,为拿些无法逃离的国人悲哀和祈祷.

花篮

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第 6 楼 / bcjobs

中南海 _BBCODE_WROTE:

实在忍不住要说几句。
我作为技术移民可以代表很多人，我们对西方文明的认知，可以概括如下：

1、	西方的科技文明是伟大的，让我们崇拜
2、	西方的政治文明是卑鄙下流的，让我们不齿（例伊拉克大规模杀伤性武器的谎言，对非洲Darfur人道灾难的漠视，多如牛毛的制裁）
3、	西方的经济文明是强大和阴险的（美国人利用美元的地位和对美元价值的操控，把中国人血汗换来的财富给窃去，还骂中国操纵利率）
4、	西方的社会文明是幼稚的（过分崇尚个人自由和人权，会导致人类的灾难，建立在增长基础上的经济模式也非常脆弱）
5、	西方的军事文明怎么都洗不掉侵略的色彩