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第 61 楼 / 游主任
- 时间: 2006-8-14 11:54
bcjobs _BBCODE_WROTE:Remember we were all taught by XXX that Korean War was started by Americans. Now how twisted was that?
我想你那时大概不是一个好学生吧？
XXX并没说过“美国挑起朝鲜战争”，只是说“美国入侵朝鲜”，而这里的“朝鲜”指的自然是北朝鲜，南朝鲜当时已经叫韩国了。
朝鲜战争爆发时，南北朝鲜各自有了自己的政府和国名。从朝鲜半岛的历史来看，这显然是一场为了统一而爆发的内战。战争爆发时，南朝鲜并没有多少美军，XXX再怎么宣传洗脑也不会硬说是驻扎在南朝鲜的美军挑起战争。你也太小瞧XXX的宣传部门了。
XXX对朝鲜半岛本身的内战基本持中立立场，只是反对美国利用这场内战吃掉北朝鲜的企图，所以才通过第三国向美国传话，不许联合国军进入北朝鲜，而对南朝鲜军队则没加限制。 -
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- 时间: 2006-8-14 12:31 Steve _BBCODE_WROTE:
Canada is a bilingual country. China is in fact a more multicultural country than Canada. In China the languages of different regions and ethnic minorities have a geographical base and are passed on to succeeding generations. In Canada this is really only the case for French and English and to a small extent some First Nation languages.
Migration is migration, whether within a country or to and from a foreign country. In many multi-lingual countries, there are regions with their own languages and their own language laws. Canada (Quebec), Spain (Catalonia, Gallicia, Basque country), even Great Britain (Wales), Switzerland, Belgium and many more.
In China there are regional cultures and regional languages with a myth of regional autonomy. In fact, and in the minds of the dominant Han nationality and their government, other language groups have limited rights, even where they are in the majority. the country is run by and for the Han.
我认为，一个国家给予其少数民族多少特权和权利，和国家的历史及现状有很大的关系。中国是一个多民族国家，许多不同的民族分布在不同的区域，这是历史所造成的。然而中国历史上又一直是一个中央集权制的国家，所以对少数民族的自治权利又有较多的限制。这既不奇怪，也无可指责。加拿大给予魁北克很多的权利，并不意味着所有国家都必须向加拿大学习，都给予少数民族地区同样多的权利。事实上像加拿大的魁北克，其权利也是历史原因形成的。以温哥华地区的列治文市为例，其华人人口所占比例已经相当可观，但中文在这里有任何权利么？列治文的学校并没有以中文为第一语言，政府办公也不使用中文。这说明了什么？说明一个国家对于某个地区占优势人口的少数民族是否给予特权既有历史的原因，也有现实的考虑。中国虽然有少数民族政策，给予少数民族许多特权，但中国从秦代开始就“书同文、车同轨”，自然不可能使少数民族语言具有法语在加拿大那样的官方语言的地位。
中文在加拿大没有官方语言的地位，并不能否认加拿大文化社会的多元化。同样，中国官方语言虽然只是汉语，但中国多民族文化的特色也是不可否认的。用维吾尔语没有官方语言的地位来攻击中国的少数民族政策，除了显出自己的傲慢与无知外，没有其它效果。
另外，新疆也并非只有维吾尔一种少数民族，还有哈萨克族、俄罗斯族、柯尔克孜族、塔吉克族、乌孜别克族、塔塔尔族等几大少数民族。人口分别为：
维吾尔族：721万
哈萨克族：110万
俄罗斯族：35万
柯尔克孜族：14万
塔吉克族：３万
乌孜别克族：1.45万
塔塔尔族：0.5万
总听见有些人指责中国“汉化”新疆和西藏，为什么听不见这些人去指责当初北美白人“英化”（或“法化”）印地安人和墨西哥人？到中国新疆和西藏去看看，看看那里的人们保留了多少本民族的特色？再看看现在北美原来的印地安人地区和墨西哥人地区，还有多少他们原来自己的特色？ -
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- 时间: 2006-8-14 12:49关于对您个人的描述来自于您以前在中文电台访谈节目中的印像. 您说错, 我就认错.
回到关于讨论中人身攻击的方面,
我改动您的回应看看是否适用于你自己说的:
I am curious to know how wide spread this is within the Jewish community. Is it common to assume that any person with a different opinion or supporting Hezbollah or Hamas is in line with the kind of support that existed among intellectuals for Mao, Stalin, Lenin, Castro, and on the right side of the spectrum, Hitler and Mussolini.
你也喜欢用"文革"来给人下定义吗? 这里有五十步笑百步之嫌.
您在人头税问题上的思维逻辑同样的出现在这些中东话题的争论中, 因此, 关于历史知识的讨论只是无关痛痒的东西.
思维逻辑和立场决定有些讨论不会有结局.
如果您敢在人头税苦主集会, 以及在平权会人士面前告诉他们:
争取道歉平凡是表示 "我很可怜"的行为 (这是你的原话, 别说我冤枉你), 我相信您将得到的不会仅仅是"文革"式的言语回敬.
我很好奇, 同样对的对犹太敏感话题持不同意见甚至出言轻蔑的人能不能在犹太人论坛里没事一样继续做版主, 在犹太人势力庞大的美国(甚至加拿大), 一个名人因为他的反犹太言论会遭到强烈抵制, 因而失去商业合同, 甚至其好莱屋的前途也堪优. 而象您这样发表完全抵触加拿大华人主流意愿的言论, 居然还能好端端的做在这里和众多人士和平讨论. 这不是个奇迹吗?
对您的攻击是您应得的, 也是您应该预料得到的. -
- 时间: 2006-8-14 13:23 Steve _BBCODE_WROTE:
I do not believe that Israel has a right its land by virtue of the hstory of 2000 years ago. Rather it is because they are there now. The issue is whether the Arab states surrounding it will allow it to exist. If the answer is no, and if they continue to threaten its destruction, Israel has no choice but to continue fighting for its survival and protection. Hezbollah's leader has sworn to kill Jews and even said that it is a good thing they are collected in Israel so that he does not have to go around the world looking fot them. (altho Hezbollah killed 80 Jews in Argentina and has committed similar acts elsewhere in the world). They have been stockpiling rockets and other weapons in Lebanon with the help of Syria and Iran with one intention. To me it is normal that Israel should attack them before it is too late.
因为真主党有火箭可以杀以色列人，所以以色列就should attack真主党！
换句话说，我知道你有枪，而且我“肯定”你想用它来杀我，所以我就有权利先把你杀死before it is too late。这话听着怎么跟小布什的那么像啊！美国“知道”伊拉克有“大规模杀伤力武器”（尽管到现在也没找出来），因此肯定伊拉克准备用它攻击美国，所以美国就“有权利”先攻击伊拉克before it is too late。
问题在于：真主党拥有火箭弹多长时间了？从拥有到这次被以色列攻击之前有没有用它们攻击过以色列？如果没有？何以见得它们就是准备用来攻击以色列的？如果有过，导致了多少以色列人伤亡？人们常说：以眼还眼，以牙还牙。却没听说过“以牙还眼”的，就是强调“等量级报复”。真主党杀了两个以色列士兵，以色列就轰炸黎巴嫩，杀死几十上百黎巴嫩平民，究竟谁更恐怖？谁的行为更像恐怖分子？
我同情以色列三面环敌的险恶处境，但我认为这种“过激反应”只能给自己增加更多的敌人。除非恶人做到底，用核武器杀光所有阿拉伯人、黎巴嫩人、和巴勒斯坦人！否则后患无穷，将使以色列人自己和他们的后代付出更多的代价。 -
- 时间: 2006-8-14 13:40 游主任 _BBCODE_WROTE:
我想你那时大概不是一个好学生吧？
XXX并没说过“美国挑起朝鲜战争”，只是说“美国入侵朝鲜”，而这里的“朝鲜”指的自然是北朝鲜，南朝鲜当时已经叫韩国了。
朝鲜战争爆发时，南北朝鲜各自有了自己的政府和国名。从朝鲜半岛的历史来看，这显然是一场为了统一而爆发的内战。战争爆发时，南朝鲜并没有多少美军，XXX再怎么宣传洗脑也不会硬说是驻扎在南朝鲜的美军挑起战争。你也太小瞧XXX的宣传部门了。
XXX对朝鲜半岛本身的内战基本持中立立场，只是反对美国利用这场内战吃掉北朝鲜的企图，所以才通过第三国向美国传话，不许联合国军进入北朝鲜，而对南朝鲜军队则没加限制。
哈哈，我的确不是一个好学生，主要是自由散漫，不遵守纪律。不过历史是我的强项，因为我会背书
你说得不错，XXX 只是说“美国入侵朝鲜“. 但要知道虽然南朝鲜当时已经叫韩国了， 中国和韩国是在1992年才建交的。在这之前大多都是称其为南朝鲜。所以那个年代说美国入侵朝鲜，就是整个朝鲜。要是不信，看一下课本就知道。中国历史八年级下册第二课。在地图上朝字在三八线以北，鲜字在三八线以南。根本没有韩国。
www.pep.com.cn/200410/ca600095.htm
再说了，XXX不说朝鲜军队突袭韩国, 简单一句"朝鲜内战爆发。美国悍然入侵朝鲜" 这不是误导是什么? -
- 时间: 2006-8-14 13:42
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- 时间: 2006-8-14 14:13I accidentally stumbled onto this forum, and I find this discussion quite interesting. I was born in Lebanon, and came to Canada when I was a child when the civil war began. I am from the Sunni Muslim group, but I am not religious.
I think this conflict is the latest manifestation of the long simmering Arab-Israeli conflict which began in 1948. Hezbollah claims that Israel is holding many Lebanese prisoners and occupying Shebaa Farms which they consider part of their territory. They captured the two soldiers at the time when Israel was bombing Gaza to get Palestinians to release one captured soldier. Hezbollah draws their supports from the Shiite community in Lebanon which is the largest numerically but least powerful politically and economically. According to Lebanon's bizarre constitution the President is a Maronite Christian, the prime minister is a Sunni Muslim, and speaker of parliament is a Shiite Muslim. Parliamentary seats are also assigned based on religious sects with about half going to Muslims and half going to Christians.
I would have to agree that it’s not fair that the Palestinian-Israeli conflict is grabbing all the headlines when other people are also suffering, in many cases much more than Palestinians. Many more Muslims were killed in Chechnya, Bosnia, in wars between Iraq-Iran, Turkish army-Kurdish militia, Pakistan-India. Three million Muslims were killed by Stalin in Soviet Union. And not to mention the wars in Africa.
I think the reasons Palestine-Israel conflict grabs headlines are because it is centers on Jerusalem, it is so old, and America is intimately involved in that part of the world.
Islamic extremists like Al-Qaeda are trying to establish a theocracy in Muslim countries not take over the world, they attack America because they perceive it as attacking Muslim countries and supporting Israel. I personally think their view of the West is quite ignorant, as is the Western view of the Muslim world.
European countries have accepted a lot of uneducated Muslim immigrants from Middle East and Africa, which they couldn’t assimilate, and some now view them as a threat. In this they have nobody but themselves to blame; that is the price of their cheap labour. -
- 时间: 2006-8-14 14:29 khua _BBCODE_WROTE:
你大概是在这里和你的英文老师混得比较熟了， 当他是朋友， 看不得别人说他吗？打击是一定的了，但请问哪样是诬蔑了？
他那么喜欢把不同意见的人划归为和马列毛，甚至和希特勒墨索里尼占在同一战线的人， 那么给它顶反华的帽子也是礼尚往来而已．
steve不是我的老师，和他没有打过任何交道。对他的认识应该和你一样，仅仅是在网上知道有这么一个人。他的观点有些赞同，有些也不一定赞同，但起码能宽容。我觉得大家谈事就以事论事，不要牵扯到别人的私生活，不要拿人家的祖孙三代说事。steve娶个台湾老婆就应该受指责吗？如果不应该，就不要提这档子事情。我们知道国内到现在依然靠私生活来打击异己，但加西这里不这样，所以你的那些话在这里就格外的刺耳。这是我的意见，也不仅仅针对你，只事针对你搞出来的这档子事情。 -
- 时间: 2006-8-14 14:47 子贤 _BBCODE_WROTE:
steve不是我的老师，和他没有打过任何交道。对他的认识应该和你一样，仅仅是在网上知道有这么一个人。他的观点有些赞同，有些也不一定赞同，但起码能宽容。我觉得大家谈事就以事论事，不要牵扯到别人的私生活，不要拿人家的祖孙三代说事。steve娶个台湾老婆就应该受指责吗？如果不应该，就不要提这档子事情。我们知道国内到现在依然靠私生活来打击异己，但加西这里不这样，所以你的那些话在这里就格外的刺耳。这是我的意见，也不仅仅针对你，只事针对你搞出来的这档子事情。
生活背景和经历会影响到一个人的世界观与价值取向，了解一下无可厚非，更何况khua并没有指责steve娶个台湾老婆的意思，以及拿人家的祖孙三代说事。所以你的那些话在这里就格外的刺耳。这是我的意见，也不仅仅针对你，只是针对你搞出来的这档子事情。 -
- 时间: 2006-8-14 14:58 bcjobs _BBCODE_WROTE:
再说了，XXX不说朝鲜军队突袭韩国, 简单一句"朝鲜内战爆发。美国悍然入侵朝鲜" 这不是误导是什么?
这句话本身确实不够明确。但当时朝鲜半岛的形势也确实很复杂，不是三言两语能说清的，连成年人都说不清的事，该怎么向八年级学生讲呢？
朝鲜战争爆发前，三八线上一直小打小闹不断，很难说是谁“先开了第一枪”。所以我觉得中立地讲“朝鲜战争爆发”本身并不错。指责北朝鲜“突袭”南朝鲜并不准确。当时是北朝鲜做好了大打的准备，而南朝鲜没这个准备，所以打起来之后比较狼狈。
至于美军，二战结束后，根据同盟国的协议，应该是联合占领日本。三八线不过是美苏两国临时制定的对在朝日军的受降分界线。战争结束后，美军继续留在南朝鲜本身就没道理了。美军在朝鲜战争爆发之后进入台湾，XXX也称其为“入侵”台湾。一个国家的军队，跑到非交战国驻扎，总归没什么道理。
我觉得XXX很会玩弄字眼，也许目的就是误导，但文字上很难被人抓住把柄。被误导只能自认倒霉。
其实西方媒体玩弄字眼的水平也很高，远高于现在的XXX，只是人们因为信任媒体的“自由”，而忽视了被误导的结果。
犹太教 到底是什么?
