-
第 41 楼 / 新茶年华
- 时间: 2016-2-29 20:55
浮生半日 写道:
我觉得咱俩说的基本上是一件事。
不过北欧正在向你前面假设的共产主义情景接近了。不知道是不是北欧的大家都在混，但是所有进步的，平等的奇葩事情经常在那里发生，让我感觉那边的民众还不是在混吃等死。
所以说这个共产主义社会形态是建立在财富极大丰富，民智极大提高的基础上的。否则就是画虎不成反类犬。
就算北欧，实行的也是全民福利，而不是剥夺个人财产全部生产资料收归国有的公有制。两者差很远的。
-
-
- 时间: 2016-2-29 20:56
-
-
- 时间: 2016-2-29 21:06
-
- 时间: 2016-2-29 21:17
-
- 时间: 2016-2-29 21:17
-
- 时间: 2016-2-29 21:52 兰苑行人 写道:
还是差很多的，再说，他们的税收也没有高到相当于剥夺个人收入（剥夺个人财产就更不至于）。
比如瑞典折合大概84300CAD以下部分税率是31%， 这里没啥福利好像税率也不比这个低太多哈（怎么样也要二十几吧； 15/20.5+5.05/7.7）。
我们就以瑞典为例，我也不想随便就回答和你的探讨，所以还是放狗搜了一下：
Swedes' personal income tax can be as little as 29 per cent of their pay, but most people (anyone earning over ￡32,000) will pay between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
What is the income tax rate in Sweden?
然后还有这个网站：OCED
Sweden has the 9th highest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Sweden faced atax wedge of 42.5% in 2014, compared with the OECD average of 36.0%.
Canada has the 10th lowest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Canada faced atax wedge of 31.5% in 2014 compared with the OECD average of 36.0%.
然后我再查了瑞典的税率稍微详细一些的信息：
Sweden has a progressive income tax, the rates for 2014 are as follows:- 0% from 0 kr to 18,800 kr (~0 – 2,690 USD)
- Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 – 62,140 USD)
- 31% + 20%: from 433,900 kr to 615,700 kr (~62,140 – 88,180 USD)
- 31% + 25%: above 615,700 kr (88,180 USD and up)[4]
从税率递增看出来，瑞典也是属于不鼓励个人赚太多的国家。我想一般努力一点的人，收入应该能达到51%这一档了。比加拿大狠的多。
而反映贫富差距的基尼系数瑞典是低档偏上，在北欧算是最高了（如果不算上荷兰的话，其它北欧三国比如丹麦和挪威，乃至冰岛都是最低的，贫富差距非常小）。加拿大的基尼系数是属于中档偏上。所以还不能从加拿大来推断北欧国家。
这些数据应该看出很多东西。就我们的讨论主题来说，瑞典政府鼓励公民有一定的收入，但不要太高。从某个意义上说，政府无法完全按照个人需求分配，以公民个人的收入调节自己所需。假设，政府能够完全的满足个人需求的分配，我想可能他们的税率会更高，甚至全部交税也是有可能的。这个就变成你最先假设的全部财产剥夺（或者不用那么可怕的字眼，我们说公有）国家按需分配。也不是那么可怕。可怕的是我们在一个监督管理不健全的社会，充公了就是单向的，向特权阶层流动，而没有回流。 -
- 时间: 2016-2-29 22:11 浮生半日 写道:
我们就以瑞典为例，我也不想随便就回答和你的探讨，所以还是放狗搜了一下：
Swedes' personal income tax can be as little as 29 per cent of their pay, but most people (anyone earning over ￡32,000) will pay between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
What is the income tax rate in Sweden?
然后还有这个网站：OCED
Sweden has the 9th highest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Sweden faced atax wedge of 42.5% in 2014, compared with the OECD average of 36.0%.
Canada has the 10th lowest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Canada faced atax wedge of 31.5% in 2014 compared with the OECD average of 36.0%.
然后我再查了瑞典的税率稍微详细一些的信息：
Sweden has a progressive income tax, the rates for 2014 are as follows:- 0% from 0 kr to 18,800 kr (~0 – 2,690 USD)
- Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 – 62,140 USD)
- 31% + 20%: from 433,900 kr to 615,700 kr (~62,140 – 88,180 USD)
- 31% + 25%: above 615,700 kr (88,180 USD and up)[4]
从税率递增看出来，瑞典也是属于不鼓励个人赚太多的国家。我想一般努力一点的人，收入应该能达到51%这一档了。比加拿大狠的多。
而反映贫富差距的基尼系数瑞典是低档偏上，在北欧算是最高了（如果不算上荷兰的话，其它北欧三国比如丹麦和挪威，乃至冰岛都是最低的，贫富差距非常小）。加拿大的基尼系数是属于中档偏上。所以还不能从加拿大来推断北欧国家。
这些数据应该看出很多东西。就我们的讨论主题来说，瑞典政府鼓励公民有一定的收入，但不要太高。从某个意义上说，政府无法完全按照个人需求分配，以公民个人的收入调节自己所需。假设，政府能够完全的满足个人需求的分配，我想可能他们的税率会更高，甚至全部交税也是有可能的。这个就变成你最先假设的全部财产剥夺（或者不用那么可怕的字眼，我们说公有）国家按需分配。也不是那么可怕。可怕的是我们在一个监督管理不健全的社会，充公了就是单向的，向特权阶层流动，而没有回流。
差不多啊，Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 – 62,140 USD) ；这个算出来就是加币八万多。
瑞典平均收入比这里高，所以平均税率的确比31%高不少；挣八万五加币到14万加币的税率比这里高不少；不过加拿大税率不低了，14万加币以上税率也到了29+14.7，20万以上33+14.7. 加币汇率现在1.36， 20万加币大概就是14万美金。总体感觉上加拿大税率其实不低，福利几乎没法比。
至于真实的公有制实践，历史上的苏联和中国实行的公有制就是直接没收（公私合营），后来退还了很少部分。之后的全民和集体所有企业工资也不高，理论上是生产资料政府统筹，养老医疗住房教育之类福利都由政府负担（因为相应工资发了很少，大部分钱都统筹去了）；结果后来企业改制下岗，福利么，社会化商品化了。以前的吃糠咽菜时期的积累都不提了。 所以么，公有制要么属于效率低，要么就属于黑幕多，更可能两者兼备。 -
- 时间: 2016-2-29 22:18 浮生半日 写道:
我们就以瑞典为例，我也不想随便就回答和你的探讨，所以还是放狗搜了一下：
Swedes' personal income tax can be as little as 29 per cent of their pay, but most people (anyone earning over ￡32,000) will pay between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
What is the income tax rate in Sweden?
然后还有这个网站：OCED
Sweden has the 9th highest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Sweden faced atax wedge of 42.5% in 2014, compared with the OECD average of 36.0%.
Canada has the 10th lowest tax wedge among the 34 OECD member countries. The average single worker in Canada faced atax wedge of 31.5% in 2014 compared with the OECD average of 36.0%.
然后我再查了瑞典的税率稍微详细一些的信息：
Sweden has a progressive income tax, the rates for 2014 are as follows:- 0% from 0 kr to 18,800 kr (~0 – 2,690 USD)
- Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 – 62,140 USD)
- 31% + 20%: from 433,900 kr to 615,700 kr (~62,140 – 88,180 USD)
- 31% + 25%: above 615,700 kr (88,180 USD and up)[4]
从税率递增看出来，瑞典也是属于不鼓励个人赚太多的国家。我想一般努力一点的人，收入应该能达到51%这一档了。比加拿大狠的多。
而反映贫富差距的基尼系数瑞典是低档偏上，在北欧算是最高了（如果不算上荷兰的话，其它北欧三国比如丹麦和挪威，乃至冰岛都是最低的，贫富差距非常小）。加拿大的基尼系数是属于中档偏上。所以还不能从加拿大来推断北欧国家。
这些数据应该看出很多东西。就我们的讨论主题来说，瑞典政府鼓励公民有一定的收入，但不要太高。从某个意义上说，政府无法完全按照个人需求分配，以公民个人的收入调节自己所需。假设，政府能够完全的满足个人需求的分配，我想可能他们的税率会更高，甚至全部交税也是有可能的。这个就变成你最先假设的全部财产剥夺（或者不用那么可怕的字眼，我们说公有）国家按需分配。也不是那么可怕。可怕的是我们在一个监督管理不健全的社会，充公了就是单向的，向特权阶层流动，而没有回流。
还留给你一半工资，统筹一半去支付公共福利那不叫公有制或者向公有制靠拢。
我的理解集体主义或者说公有制就是啥可支配工资也不留给你，就给够吃的口粮和日用品之类的（或者差不多的货币），其他什么医疗啦养老啦教育啦都是统筹安排。
别的不说，按需分配是按照饿不死分配还是按照吃的高高兴兴分配就是一个大问题。 -
- 时间: 2016-2-29 22:25
-
- 时间: 2016-3-01 09:30 兰苑行人 写道:
差不多啊，Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 – 62,140 USD) ；这个算出来就是加币八万多。
瑞典平均收入比这里高，所以平均税率的确比31%高不少；挣八万五加币到14万加币的税率比这里高不少；不过加拿大税率不低了，14万加币以上税率也到了29+14.7，20万以上33+14.7. 加币汇率现在1.36， 20万加币大概就是14万美金。总体感觉上加拿大税率其实不低，福利几乎没法比。
至于真实的公有制实践，历史上的苏联和中国实行的公有制就是直接没收（公私合营），后来退还了很少部分。之后的全民和集体所有企业工资也不高，理论上是生产资料政府统筹，养老医疗住房教育之类福利都由政府负担（因为相应工资发了很少，大部分钱都统筹去了）；结果后来企业改制下岗，福利么，社会化商品化了。以前的吃糠咽菜时期的积累都不提了。 所以么，公有制要么属于效率低，要么就属于黑幕多，更可能两者兼备。
我觉得这个ID不像是小饼干的。
@小刚钢
梁晓声：若再回文革，我要么移民要么自杀
