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第 41 楼 / xinlingjitang
- 时间: 2014-11-03 11:32
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- 时间: 2014-11-03 11:50
温东小兵 写道:
你这个说法是说反了. 如果从大温这块的发展过程来讲,穆迪港是最早开发的海港,新西敏是最早开发的河港,大温第一条公路是连接穆迪港和新西敏的North road。KM油管已经存在超过60年了，当年的SFU是1965年创立的，时间是在油管建成以后了，现在刚好不到50年。 这么说来呢，其实是码头，油管，炼油厂先建好，有了劳工和技术的需求，慢慢地在附近发展起了居民区和大学。 所以呢，在我看来，是工业带动了城市建设，而不是工业建设在城市中间。
话说本拿比好像是1978年才成立的市，以前根本就是农村菜地。 甚至现在最好卖的地段以前还是监狱呢。从这点也看的出来，当年码头也好，炼油厂也好，油管也好，选址都不在人口聚集区。
那么现在的问题是，城市发展了，把以前的工业农业用地都挤占了，结果反而要限制工业的发展。 我觉得解决这个问题是需要大家来协商的。 从心理上来讲，大家都不希望自己家门口就是油罐，一旦炸起来跑都跑不了； 另一方面，个个都是开着一个油罐满街跑，从来没担心过自己的车也会爆炸。当然现在算好的啦，以前家家还要有个油罐呢，现在都用电和天然气了，不讲究这个了，要不更危险。 从技术上来讲， 风险是肯定有的，但是新技术总是可以降低风险的出现，也可以降低后果的严重性的。
所以说呢，我的看法是，在做好足够的环境和风险评估，做好项目的安全性建设，以及做好以后的维护工作之后，其实人是可以把风险降到最小的。
不能完全同意楼上的说法.
即使几十年前,真是油厂,油管等工业带动了某些地区的发展, 那么几十年后,这些地区,社区,和人口的状况已经和当时不可同日而语了, 难道还会适应和大力发展这种启动工业吗?
楼上都说了"当年码头也好，炼油厂也好，油管也好，选址都不在人口聚集区。"当年都不干这事,现在就要干这事?
反而有很都大城市,都是发展成型后,重污染的重工业都是要外迁的!
如果按照楼上的论点,运油业是带动某些不发达地方成长的工业, 那它才更应该另辟蹊径,走一些地广人稀的地区,也可以带动那里的经济发展 -
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- 时间: 2014-11-03 19:11 xinlingjitang 写道:
不能完全同意楼上的说法.
即使几十年前,真是油厂,油管等工业带动了某些地区的发展, 那么几十年后,这些地区,社区,和人口的状况已经和当时不可同日而语了, 难道还会适应和大力发展这种启动工业吗?
楼上都说了"当年码头也好，炼油厂也好，油管也好，选址都不在人口聚集区。"当年都不干这事,现在就要干这事?
反而有很都大城市,都是发展成型后,重污染的重工业都是要外迁的!
如果按照楼上的论点,运油业是带动某些不发达地方成长的工业, 那它才更应该另辟蹊径,走一些地广人稀的地区,也可以带动那里的经济发展
老实说人家也没有重新选址,只是需要重新安排新的输油管而已. 而且我也不认为工业是有什么"启动工业"这么个说法的.现代城市的基础就是工业,大城市都会有自己的支柱工业,这在全世界都差不多. 可以说没有工业就没有大型城市. 对加拿大来说,高科技企业虽然不少,可资源输出才是加拿大经济的支柱,所以在大温维持一个炼油厂和油料输出码头没有什么大问题.
当然也是有旅游城市的,不过这种纯消费城市发展起来很慢,而且也很容易受经济环境影响. BC省以前这么做过，据说是带来了十几年的衰退。
所谓重污染的重工业外迁这种事情好像是思路有问题吧？ 这里只要不违反法律是不应该出现强迫“外迁”这种事情的。 而且，我也怀疑，万一政府真的要这么做，它们有没有足够的赔偿资金呢？ -
- 时间: 2014-11-03 19:23
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- 时间: 2014-11-03 19:27 回音宝宝 写道:
不要遊花园, 阿伯斯福特洩漏事件都是 KM (相同公司), 而处理事件是直接由省环境部负责. 上文我都是指 BC 省府, 没有提市府的.
Environment Minister Mary Polak said none of those gaps surprise her, but she said the province can’t shoulder the costs of prevention and clean-up alone.
“It’s very clear if we are going to fill the gaps that are present – that we acknowledge are present – it is going to take the role of industry in contributing to our capacity to prevent and respond to spills,” she told reporters. “It can’t just be falling on the hands of government and, in turn, taxpayers.”
One of the examples Mr. Knox cited in his e-mail was the Kinder Morgan spill at the Sumas tank farm, where the company failed to do the testing to back claims that there was no health risk to the public despite reports of nausea and headaches. Ministry officials found “no air monitoring or sampling was done to determine what the concentrations of chemicals in the air were to assure the public and provide scientific basis for the company’s claims that there were no health impacts.”
还有今年中本拿比市消防局已明确指出 KM 没有向消防当局提交完整事故应变计划, 而 KM 的回应是基於保安理由不可以提交. 而消防明确指出 KM 要求在原有设施上再增建储油罐是存有极大风险.
基於上述种种, 暂缓建新油管是合理做法.
嘿, 你没看人家环境部长怎么说吗? 这非常清楚,如果我们去修补这些裂隙(等等),这就要把预防和应对泄露的(本来)工业的脚色变成我们的. 这是不能放到政府的手里,或者,纳税人.
这就是我是说的, 一旦发生事故,企业是第一个要出来应对的,然后是市政府,然后是省政府. 所以把省政府,或者省环境部放到第一个就要出来应对事故的脚色上当然就是行不通的,它没有那么专业的知识,也没有专门的设备和队伍,最多可以做的就是资金支持.
省政府当然不可以做为应对任何事故的第一个人. 企业肯定是第一个. 如果涉及到城市, 则城市肯定是第二个要应对的. 所以本拿比消防局对KM的计划不满是可以理解的。 但这个是技术问题。 -
- 时间: 2014-11-03 19:27
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- 时间: 2014-11-03 19:34 温东小兵 写道:
嘿, 你没看人家环境部长怎么说吗? 这非常清楚,如果我们去修补这些裂隙(等等),这就要把预防和应对泄露的(本来)工业的脚色变成我们的. 这是不能放到政府的手里,或者,纳税人.
这就是我是说的, 一旦发生事故,企业是第一个要出来应对的,然后是市政府,然后是省政府. 所以把省政府,或者省环境部放到第一个就要出来应对事故的脚色上当然就是行不通的,它没有那么专业的知识,也没有专门的设备和队伍,最多可以做的就是资金支持.
省政府当然不可以做为应对任何事故的第一个人. 企业肯定是第一个. 如果涉及到城市, 则城市肯定是第二个要应对的. 所以本拿比消防局对KM的计划不满是可以理解的。 但这个是技术问题。
你住在本拿比吧?
如果本拿比市府提案要大量增加预算, 并在地税增加一项特别消防开支, 如何?
请不要跟我说是技术问题, 这完全是利益问题, 是 KM + NEB 侵犯本拿比市民利益. -
- 时间: 2014-11-03 19:40
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- 时间: 2014-11-03 20:16
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- 时间: 2014-11-03 21:47 回音宝宝 写道:
你住在本拿比吧?
如果本拿比市府提案要大量增加预算, 并在地税增加一项特别消防开支, 如何?
请不要跟我说是技术问题, 这完全是利益问题, 是 KM + NEB 侵犯本拿比市民利益.
呵呵! 你不知道我们本拿比的这个老柯市长，竞选的时候就把本拿比市的存款拿出来摆一摆就完事了. 上次市选他说有5亿现金. 好像今年已经上涨到8亿还是10亿了. 相对于BC省的赤字财政，本拿比市算是很富裕了，温哥华啊，列志文啊那些赤字的就更不用比了。 所以啊，我看是本拿比的商业物业税会涨，一般住宅物业税就不会太涨。 而且据说现在本拿比的商业物业税和住宅物业税也不算大温最高的，最多排老三，所以还有一些空间。
另外呢，我也说过，对于工业事故，企业的责任最大，市府和省府都是次一级的。因此呢，如果KM打算在本拿比扩张生产，本地的BYLAW是一定要遵守的。如果本拿比市对此有顾虑，比如像你说的消防计划不详细周密什么， 市府可以要求KM按照BYLAW作出合理的安全设计，也可以要求做出一定的承诺，比如说在发生事故影响居民的时候要接受相当的赔偿等等。
那么最后呢，我觉得也要说说利益问题，这个前面说了一点。整个新的输油管计划从阿省把原油引到BC，然后到本拿比终点，除了自己炼油以外，多余部分会出售给亚洲国家，这里边当然会有利益。 但是为了这个利益也会有代价，比如说输油管大部分在BC省， 最后的出口码头在本拿比，就必然对BC的环境产生一些影响，也让BC有一些风险。 所以综合来说，就是一个在代价和利益之间进行平衡的问题。利益这部分现在还比较好估计，风险这部分是比较难估计的，这才是问题的所在。 那怎么解决这个问题呢？ 最差劲的做法就是干脆不做，这样呢，风险就没有了，当然利益也就没有了。比较好的做法就是大家协商出一个比较合理的利益分配方案，把利益和风险大家都分担一下。现在本拿比把自己与KM和NEB对立起来，其实是很不合适的做法。
本拿比新闻一则
