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第 11 楼 / tang3
- 时间: 2012-3-11 22:11所谓“中国政治体制改革没有榜样”是狡辩之词。
虽然要在全世界找到一个和大陆中国一模一样的国家民族作为榜样是不可能的，不过俺们可以找到完全一样的国家民族走向民主自由的完美例子：南北韩。
如果没有南韩的对照，小金和他手下的宋鲁郑们便会理直气壮的说：“朝鲜的政治体制改革没有榜样”，可是他们现在不敢这么说了，为啥？
因为他们有南韩这个摆脱不了的榜样。
其实大陆中国也不是没有榜样，那就是台湾，同种同文的中华民族，彻头彻尾的走向了民主自由制度。台湾的成功，从根本上击破了宋鲁郑们的胡言乱语。 -
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- 时间: 2012-3-11 22:44
tang3 写道:楼主请看链接，你是否认为温家宝总理的政改主张要接受宋鲁郑同志的指导？
www.westca.com/Forums/...ml#3982577
不管是温家宝总理的主张，还是宋鲁郑的主张，都不是唐3们所要的“政改”。
唐3们所要的“政改”，不过是要把中国变成美国的一条狗而已。 -
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- 时间: 2012-3-11 22:57 tang3 写道:
所谓“中国政治体制改革没有榜样”是狡辩之词。
虽然要在全世界找到一个和大陆中国一模一样的国家民族作为榜样是不可能的，不过俺们可以找到完全一样的国家民族走向民主自由的完美例子：南北韩。
如果没有南韩的对照，小金和他手下的宋鲁郑们便会理直气壮的说：“朝鲜的政治体制改革没有榜样”，可是他们现在不敢这么说了，为啥？
因为他们有南韩这个摆脱不了的榜样。
其实大陆中国也不是没有榜样，那就是台湾，同种同文的中华民族，彻头彻尾的走向了民主自由制度。台湾的成功，从根本上击破了宋鲁郑们的胡言乱语。
俺上一条的回帖，其实正好回答了你的问题。
One man's delicacy can be another's poison. 特别是过去几十年，西方人把民主当成了武器，让很多对西方民主着迷的国人，都不由得产生了畏惧。
民主也好，政改也好，不能只听西方人的定义。我们可以走自己的路。 -
- 时间: 2012-3-11 23:06
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- 时间: 2012-3-11 23:19俺的感觉,是楼主并不了解温家宝的政改主张就来随意的发言了。
来,还是先了解了解吧:
温家宝2006年——2009年间的相关讲话:
l 温家宝谈普世价值
2006年9月,他在接受五家媒体采访时就说过:“民主是人类共同追求的价值观和共同创造的文明成果。”
在2007年2月的一篇文章里《关于社会主义初级阶段的历史任务和我国对外政策的几个问题》,他进一步指出:“科学、民主、法制、自由、人权,并非资本主义所独有,而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。”
在2007年3月16日温家宝总理答法国《世界报》记者问时说:“民主、法制、自由、人权、平等、博爱,这不是资本主义所特有的,这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果,也是人类共同追求的价值观。”
l 温家宝谈“六四”与“民主”
温家宝2008.9月在纽约接受了美国CNN记者的采访,其中最引人瞩目的就是他对六•四问题的看法,以及要提出政治改革的这样一个设想。
当时美国记者拿出这一张照片(在这张照片里温家宝站在赵紫阳身后看望天安门广场绝食的学生)给温家宝看,并且问他,这张照片是你1989年6月3日在天安门广场的时候所拍的。你从那次经历中学习到了什么?
这张照片拿出来之后,温家宝当时愣了,他没有料到这位记者会把这张照片拿出来问他,所以他当时一度神情凝重,后来他极力保持一个笑容,两个嘴唇紧紧的闭着,下巴不断的颤抖,停了好一会儿,他才回答:“我相信,在推动经济改革同时,我们还需要推进政治改革。我想,你的问题的核心,是在中国发展民主。我认为,在中国发展民主,主要在三个方面:第一,逐步完善民主选举制度,使国家权力真正属于人民,国家的权力被服务于人民。第二,改革法律制度,依法治国,建立独立和公正的司法系统。第三,政府应受人民的监督,增加政府的透明度,特别是,政府应该接受新闻媒体和其他党派的监督。还有一个很重要因素,在中国发展民主,必须考虑中国的国情,需要引进适合中国国情的制度,要循序渐进。”
l 温家宝谈“幸福”“尊严”与“公平正义”
温家宝2010年2月12日在2010年春节团拜会讲话中说:“我们所做的一切,都是为了让人民生活得更加幸福、更有尊严。”
2010年2月27日,温家宝接受中国政府网、新华网联合专访,与广大网友在线交流时再次谈到“周期率”的问题,强调唯有“民主才不会懈怠,才不会人亡政息”。并对“更有尊严”解释说,“更有尊严”提法主要指三个方面:
第一, 就是每个公民在宪法和法律规定的范围内,都享有宪法和法律赋予的自由和权利,国家要保护每个人的自由和人权。无论是什么人在法律面前,都享有平等。
第二, 国家的发展最终目的是为了满足人民群众日益增长的物质文化需求,除此之外,没有其他。
第三,整个社会的全面发展必须以每个人的发展为前提,因此,我们要给人的自由和全面发展创造有利的条件,让他们的聪明才智竞相迸发。这就是我讲的尊严的含义。”
2010年3月14日答记者问中说:“让公平正义比太阳还要光辉!” -
- 时间: 2012-3-11 23:21l 温家宝谈政体改革
2010年8月20-21日一连两天,考察深圳时他说:“不仅要推进经济体制改革,还要推进政治体制改革,没有政治体制改革的保障,经济体制改革的成果就会得而复失”、“要继续解放思想,大胆探索,不能停滞,更不能倒退。停滞和倒退不仅会葬送30多年改革开放的成果……而且违背人民的意志,最终只会是死路一条”还说:“我的时间不多了”,“在我在任的最后几年,我将为这件事情尽最大的努力”。
2010你年8月28日,温家宝在国务院会议上说:“依法行政是建设法治政府的核心”、“ 在和平建设时期,执政党的最大危险是腐败,而孳生腐败的根本原因是权力得不到有效监督和制约。这个问题解决不好,政权的性质就会改变,就会‘人亡政息’”、“要依法行政,人民群众要有监督政府的权利”。
l 2010年9月23日CNN,“FAREED ZAKARIA GPS”栏目主持人Zakaria(以下称为Z)专访温家宝(以下称为温)的文字摘要,对话涉及胡耀邦、言论自由、互联网、政体改革等问题。
Z:你曾经撰文纪念过你曾经的领导,胡耀邦。这篇文章给我留下很深的印象,在其中你高度赞扬了他。回顾过去,你认为胡耀邦是一个杰出的中国领导人吗?
温:是的。我想我给他的历史做出了一个公允的评价。他为中国的改革开放做出了贡献。第一,他大力推动了有关真理标准的大讨论,通过这一讨论,他为中国解放思想工作做出了重要的贡献。第二,面对众多阻力,他毫不畏惧,为在文革中遭受迫害的广大党政干部平反冤假错案。第三,他采取行动,切实推进了中国的改革开放事业。
Z:在你的演讲中,你提到从经济上看,中国依然不是一个强大的创新型国家。有着如此多的言论自由限制以及互联网管制怎么可以成为一个强大的创新型国家呢?难道不应该取消这些限制吗?
温:我认为言论自由对每一个国家,不论是发展中国家还是发达国家,都是必不可少的。中国宪法保障言论自由。我认为在这一点上你并不了解中国。在中国,有4亿左右的互联网用户和8亿左右的移动电话用户。他们可以接入网络,表达他们的观点,包括批评意见。我在网上经常能看到对政府工作的尖锐批评和建设性意见。我经常说,不但要让人们享有言论自由,更重要的是,要创造条件让他们能够对政府的工作提出批评。只有人民能够监督和批评,政府才会做得更好,公务员才是真正的为人民服务。当然,监督和批评必须在宪法和法律允许的范围内。这样国家才会有秩序,秩序对于一个有13亿人口的国家来说是更为重要的。
Z:温总理,说实话,我去中国的时候,发现很多我要上的网站都被屏蔽掉了,非常难以获得资讯,似乎任何挑战共产党政治地位的言论都是不允许的。比如胡耀邦,直到您写的文章出版,在《人民日报》上从未被提起。给我的感觉就是这些限制——对互联网监控的这些设备,让你的人民很难真正有创造性,去做那些你想让他们做的事。
温:我相信,我和所有的中国人民都有这样的信念,那就是中国会有持续的进步,人民对民主和自由的向往和需求是无法阻挡的。我希望你能慢慢看到中国正在持续的进步。
Z:在过去几周,你做了一些非常有意思的演讲,在深圳的讲话真的把我震住了,你说“不仅要经济体制改革,还要推进政治体制改革”。这也是在我们上一次专访中你的观点。但是很多中国人说过去六七年间,经济体制倒是在不断改革,但是政治体制改革并没有多少。那些听你的演讲的人,他们说“我喜欢温总理的讲话,但是我们并没有看到政治体制改革的行动啊”,你对此有什么看法?
温:其实,政治体制改革是在多年以前由邓小平提出并推动的,我想任何一个对国家有责任感的人都应该对这一点深入思考并投诸行动。上次见面之后我对这一问题展开了更深入的思考,我的想法是,一个政党在取得政权之后,应该要和在取得政权的过程中不一样才对。最大的区别就是,政党的活动应该要符合宪法和法律的规定。政党的政策和主张可以通过合法途径上升到宪法和法律的高度。任何党派、组织和个人都不得有超过宪法和法律的特权,必须以宪法为根本的活动准则。我认为这是现代政治体系中的重要特征。我将我的政治理念归纳为四句话:让人有尊严的幸福生活,让人感到安全可靠,让社会充满公正,让人对未来充满信心。
尽管社会上存在各种各样的议论,尽管存在各种各样的阻挠,我仍然要坚定不移在我能力范围内,贯彻我的理念,加快政治改革的步伐。
我想用两个词来表达我的决心“风雨无阻,至死方休”。
Z:上次我们谈话的时候,我问你当时你在读什么书以及什么书比较有趣。那在过去几个月有没有什么事,有没有什么书让你印象深刻呢?
温:我的书架上经常摆着的是有关历史的书因为我相信“以史为鉴,可以知兴替”。中外的历史书我都很爱读。在我出差的时候,我一般会随身携带两本书,一本是亚当斯密的道德情操论,另一本是沉思录。我并不是同意这两本书中的所有观点,但是我相信古人的理想和思考会为今人提供思考的食粮。现在有太多自夸自卖的回忆录,我并不喜欢读。我相信一个人应该留给世界的是真相——那些真实的东西,但即使是真实的东西也终将消散。
Z:最后一个问题,温总理,你的坦诚让我感动。你刚才提到你不管国内党内的阻碍有多大你都要继续推动政治体制改革的决心,你对于腐败和通胀会动摇社会稳定的忧虑,以及对胡耀邦领导能力的赞扬,即使他是一个危险的“自由化”领袖。
你相信中国即将上台的新一代领导人,会和你有共同的远景吗?他们会不断努力深化你正在力推的事业吗?
温:你可能认为这是今天最难回答的问题,但在我看来这很容易。我从两点回答你有关未来的问题。1.正如中国老话说的“长江后浪推前浪,一代新人换旧人”,对中国未来领导人超过他们的前任我深有信心。2.是人民以及人民的力量决定了国家的前途和历史。人民的希望和意愿不会止息,顺之者昌,逆之者亡。谢谢你的专访!
Z:这是我的荣幸,谢谢你温总理。 -
- 时间: 2012-3-11 23:22l 温家宝谈“两股势力”
2011年4月23日温家宝在中南海会见香港特区原全国人大代表吴康民提及内地的改革所遇到的困难时说，主要是两股势力，一股是中国封建社会所残余的；另一种则是“文革”遗毒，两股势力影响了人们不敢讲真话，喜欢讲大话，社会风气不好，应该努力纠正。
l 2011年6月27日，中国国务院总理温家宝在伦敦英国皇家学会发表演讲时再次谈到普世价值和政改问题：
未来的中国，将是一个充分实现民主法治、公平正义的国家。在人类历史上，在反对封建专制斗争中形成的民主、法治、自由、平等、人权等观念，是人类精神的一次大解放。只是不同社会、不同国家，实现的途径和形式有所不同。人民民主是社会主义的生命，没有民主就没有社会主义。真正的民主离不开自由。真正的自由离不开经济权利和政治权利的保障。坦率地说，目前中国社会还存在着贪污腐败、分配不公以及损害人民群众权益的种种弊端。解决这些问题的根本途径，是坚定不移地推进政治体制改革，建设社会主义民主法治国家。
我们要尊重和保障人权，依法保障全体社会成员平等参与、平等发展的权利。我们要健全对政府权力的制约和监督机制，保证人民赋予的权力真正为人民谋福利。中国曾经是封建主义影响很深的国家，新中国成立后曾经历十年“文革”的浩劫，在开放的环境下又出现一些新的情况和问题。发扬民主，健全法制，加强对权力的有效监督，仍然是一项长期而艰巨的任务。我们要创造条件让人民监督和批评政府，使政府不敢懈怠、避免产生腐败。人民的责任感和民主精神，将带动社会的进步。人民参与社会管理和公共事务越多，推动社会进步的能量就越大。 -
- 时间: 2012-3-12 06:03
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- 时间: 2012-3-12 21:18
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- 时间: 2012-3-13 09:41
宋鲁郑: 政改，中国没有榜样
