-
樓主 / 本那比經略
- 時間: 2011-11-30 19:29
確認 寫道:文摘
哈佛教授的水平也就這樣?
說幾點吧?
1、資本主義折騰了多少年,才徹底打翻封建主義?社會主義肯定要革了資本主義的老命,這也需要時間,
還需要一代代的努力。資本主義的折騰,去看看法國革命的糾結吧。
---別社會主義了,縱觀全球,目前還在實行社會主義的國家哪個不是窮得底掉。中國的那叫社會主義?
2、資本從誕生到世界,每一個毛孔都流著血。這句話,不知道教授如何理解的?什麼是黑奴?什麼是圈地運動?為什麼有1戰和2戰?這和資本主義有什麼關系?
---這句話是馬克思說的。你能期望一個反對資本主義的人說出什麼資本主義的好話嗎?大家都社會主義就不會有一戰二戰了?社會主義就不會有經濟危機了?誰告訴你的?
3、如何解釋社會主義蘇聯曾經的經濟成就?
---什麼經濟成就,軍事工業和重工業?前蘇聯人民買個菜得排多少個隊你知道嗎?
4、如何解釋社會主義中國的經濟成就?
---參見上一個回答。
5、如何解釋世界上大量三流資本主義民主國家的悲慘下場?資本主義國家不只是英國和美國,也不僅僅是發達的資本主義國家。要知道,資本主義國家,也有窮得當褲子的。美洲、非洲、亞洲有大量的三流資本主義民主國家,是否因為民主就很happy了?是否因為資本主義就很發展了?
---資本主義和民主不是萬能良藥,一個國家的經濟牽涉到方方面面,人懶不能怨制度。資本主義有窮國家,但社會主義就沒有富國家。
6、如果資本主義能救中國,上個世紀20-40年代,資本主義幹嘛去了,現在來馬後炮。那陣的資本主義,怎麼沒有救中國?
---1912年才結束的封建主義,到1949年又轉為社會主義了。但就在這短短的37年終,還有個“黃金十年”。好好學學歷史吧,別老看GCD的東西。
實際情況是:上個世紀20-40年代,連續爆發兩次大戰,原因就是資本主義在全球爭奪霸權和原資料基地、商品傾銷市場而導致的。中國這麼一個弱小的大國,在那種國際環境中,根本只能是肉,想翻身發展,門都沒有。
如果沒有蘇聯趁著資本主義狗咬狗,革命成功,從而改變了世界政治格局的對比,在客觀上幫助了中國這樣的欠發達國家勝利進行了民主革命,中國永遠就只能是殖民地和商品傾銷地的下場。
如果沒有世界的共產主義革命潮流,極大地改變了世界政治格局,我們根本不可能翻身,幾乎永遠會被壓迫。
----假設歷史的人是可笑的。
什麼叫壓迫?壓迫就是上個世紀20-40年代,商品侵略不成功,立馬就開打。
還記得青島和山東嗎?還記得東北三省嗎?還記得中國被劃分的勢力范圍嗎?還記得長江上的外國炮艦嗎?還記得華人和狗不能入內嗎?還記得俄國和日本在中國的土地上打仗嗎?還記得8國聯軍嗎?還記得日本鬼子嗎?
---還記得三反五反嗎?還記得大躍進嗎?還記得三年“自然災害”嗎?還記得文革嗎?
國家主權都喪失了,國家還發展什麼經濟?還能富強?
現在國際上為什麼打仗打不起來?政治力量的對比是一個重要的因素。中國這樣的一個社會主義大國,也是國際社會和平的重要力量。
如果沒有中國這樣的社會主義國家,西方7國下一個滅誰?
利比亞是誰的下場的例子?
---請先搞清楚“社會主義”的定義。
資本主義僵而不死,有深刻的原因。
一方面,資本主義也在改良。資本主義也搞國家所有,也搞計劃。
另外,資本主義也轉嫁危機。你看,利比亞的下場很慘,又會便宜了幾個資本主義國家的石油利益。
此外,資本主義的所謂“高科技全球貿易”,在合法的外衣下,掠奪了多少發展中國家的資源,從而緩解了自身的矛盾?
如果看不到這些,為資本主義唱贊歌,
最終的下場是淪為資本主義的世界中的第三流國家,
吃苦的是大眾,享福是第一流資本主義國家的大多數人。
---別掠奪了,中國自己主動把幾萬億拱手送進別人的腰包,你個小P民連說個反對的權力都沒有。
世界有50億人口,第一流資本主義國家,占到多少人?
10%也。剩下的國家,全是資本主義國家,會是什麼樣子?
剩下的90%都是賤民。
然後就天天宣傳,個人奮斗,一切為自己,
讓每個人在生存競爭中去搏殺,
人不為了自己,天誅地滅。
這就是資本主義的價值觀。
---資本主義的價值觀是你想過上好生活,就要靠自己的努力,別指望天上掉餡餅,從來就沒有什麼救世主(這話聽著耳熟)。從這點上講,資本主義就比養懶人的社會主義和烏托邦似的共產主義先進。
話說回來,在對弱者的關懷的照顧上,資本主義國家比社會主義國家也要強很多,人和人之間的關系也要比社會主義國家緩和得多。所謂“人不為己天誅地滅”,純粹就是GCD洗腦的產物,還真有人信。你自己就在資本主義國家裡,你說說你滅誰了,誰滅你了?
-
-
- 時間: 2011-11-30 19:33
-
-
- 時間: 2011-11-30 19:41
-
- 時間: 2011-11-30 19:51
-
- 時間: 2011-11-30 20:32---別社會主義了,縱觀全球,目前還在實行社會主義的國家哪個不是窮得底掉。中國的那叫社會主義?
你這個並不能證明資本主義就不會被社會主義說代替。富裕的資本主義最終走向社會主義,馬克思已經證明。如果你要駁斥,光說現在的社會主義國家窮,是遠遠不夠的,還是回家鑽研吧,如果寫論文,沒這水平,但至少說個一二三吧。
---這句話是馬克思說的。你能期望一個反對資本主義的人說出什麼資本主義的好話嗎?大家都社會主義就不會有一戰二戰了?社會主義就不會有經濟危機了?誰告訴你的?
你這種反問是虛張聲勢,沒有意義。你無法證明大家都社會主義就會有一戰二戰,但歷史已經證明大家都資本主義,就有一戰二戰。社會主義有沒有經濟危機和主題無關,這既不是論點,也不是你的論據,不值一駁。呵呵,一個跑堂端盤子的,確實也就這水平。
---什麼經濟成就,軍事工業和重工業?前蘇聯人民買個菜得排多少個隊你知道嗎?
如果要反駁,最好花點時間,找點資料,你不是教育別人:現在又不需要翻牆。
下面是蘇聯的經濟成就:1980年的美蘇經濟力量對比
人口:蘇聯26450萬人美國22260萬
國民總收入:7054 億美圓,美國:10528億美圓,是美國的67%
人均國民收入:蘇聯2667美元;美國4730美元,是美國的56%
鋼產量:蘇聯14800萬噸,美國10380萬噸,是美國的143%
發電量:蘇聯12950億度;美國24750億度,是美國的52%
石油產量:蘇聯60300萬噸;美國43000萬噸 ,是美國的140%
天然氣產量:蘇聯4060億立方米;美國6000億立方米,是美國的 67.7%
商品煤: 蘇聯65300萬噸;美國78400萬噸,是美國的83.3%
家用轎車產量: 蘇聯133萬輛;美國658萬輛;是美國的20.2%
塑料:蘇聯360萬噸,美國1386萬噸,蘇聯是美國的26%
化學纖維:蘇聯117.6萬噸,美國390萬噸,是美國的30%
化肥:蘇聯2480萬噸,美國2240萬噸,蘇聯是美國的111%
水泥:蘇聯12500萬噸 美國7700萬噸,蘇聯是美國的162%
紡織品: 蘇聯71億平米,美國40億平米,蘇聯是美國的178%
聯合收割機:蘇聯11.3萬台,美國3.18萬台 蘇聯是美國的355%
拖拉機:蘇聯55.7萬台,美國27萬台,蘇聯是美國206%
糧食產量:蘇聯18910萬噸,美國26370萬噸,蘇聯是美國的71.7%
肉制品產量: 蘇聯1500萬噸,美國2670萬噸,蘇聯是美國的56.2%
奶制品產量: 蘇聯9060萬噸,美國5830萬噸, 蘇聯是美國155.4%
棉花產量:蘇聯332萬噸,美國238萬噸,蘇聯是美國139.5%
捕魚量:蘇聯920萬噸, 美國350萬噸,蘇聯是美國的262.9%
商船噸位(注冊噸位數):蘇聯2226.2萬噸,美國1618.8萬噸,蘇聯是美國的137.5%
財政收入:蘇聯4572億美元;美國4659.4億美元,蘇聯是美國的 98.1%
對外貿易額:蘇聯1225.4億美元;美國3962.4億美元,蘇聯是美國的30.9%
以上數據引自“蘇聯基本數字手冊”,時事出版社1982年版,來源是蘇聯一些統計年鑒和西方國家的報刊材料。
從以上數字可以看出,1980年,蘇聯經濟實力達到美國的2/3以上(如果考慮到通貨膨脹因素,1980年蘇聯的國民收入比今天的俄羅斯聯邦大概要高10倍以上,即使加上獨聯體其他國家的產值(這些國家國民收入總和還沒有俄羅斯多),這一比例仍然是極其驚人的),由於人口略多一些,人均數字為美國的60%弱。考慮到當年沙俄與美國之間的巨大差距,以及蘇聯在第一次世界大戰,國內戰爭和衛國戰爭中受到的巨大損失(1946-1950年,蘇聯國民收入為美國的20%,而沙俄時代這個數字還要小得多),這實在是人類歷史上從未有過的奇跡。
過去人們常常認為,蘇聯產業結構不平衡,忽視生產消費品的輕工業,而且農業很差。但是從這些數字來看,工業產品中主要是消費品的有小汽車和棉織品,小汽車蘇美差距比較大,這跟人們消費結構層次有關系,蘇聯高檔消費品相對較少,但中低檔的很充足,而且即使是這樣能夠達到美國的1/5也不是一個小數字了,而棉織品蘇聯則大大超過美國,可見黃仁宇認為蘇聯生產是為了生產,因此經濟數字增長雖快,百姓民生卻沒有同樣速度增長的說法是很成問題的,或者說在工業化初期的積累階段有此現象(這是不可避免的,實際上也是工業化較晚國家高效率工業化的必由之路),但後來卻完全不同了。雖然這樣,估計蘇聯輕工業比例相對美國還是要少一些的,而且可能會有一些產品不對路,但是考慮到蘇聯的貧富差距遠較美國為小,因此總體上人們的生活水平是可以達到甚至超過美國的2/3的。
在農產品方面,肉和糧食蘇聯分別為美國的56.2%和71.7%,數字是要少一些,但比例卻不比總的國民收入比例低,可見蘇聯農業並不很弱,考慮到蘇聯農業自然條件要比美國惡劣得多,取得這樣的成績已經是很不簡單了,從拖拉機和聯合收割機的數量我們可以看出蘇聯農業機械化的水平應該比美國高,美國是主要糧食出口大國,國內對糧食的消費水平又很高,因此蘇聯的糧食應該是夠吃的,而且人均數量也不低.至於奶,魚和棉花,蘇聯產量都遠大於美國.因此,如果我們認為美國的農業是很發達的話,那麼也就沒有理由認為蘇聯的農業就很落後。
---資本主義和民主不是萬能良藥,一個國家的經濟牽涉到方方面面,人懶不能怨制度。資本主義有窮國家,但社會主義就沒有富國家。
為資本主義辯護,當然可以找千百種理由。就像你剛才說的:喜歡資本主義,痛恨社會主義的人嘴裡說出來的東西,也能算數?呵呵。
---1912年才結束的封建主義,到1949年又轉為社會主義了。但就在這短短的37年終,還有個“黃金十年”。好好學學歷史吧,別老看GCD的東西。
那怎麼只有十年?這麼短命?
----假設歷史的人是可笑的。
只會扣帽子,沒有論據,還要來駁斥別人,非常之可笑。
---還記得三反五反嗎?還記得大躍進嗎?還記得三年“自然災害”嗎?還記得文革嗎?
難道你這些例子,能說明你駁斥的論據的錯誤嗎?這就好比流氓說自己比強盜好一點,你還是端盤子去吧,別在這丟人現眼了。
---資本主義的價值觀是你想過上好生活,就要靠自己的努力,別指望天上掉餡餅,從來就沒有什麼救世主(這話聽著耳熟)。從這點上講,資本主義就比養懶人的社會主義和烏托邦似的共產主義先進。
話說回來,在對弱者的關懷的照顧上,資本主義國家比社會主義國家也要強很多,人和人之間的關系也要比社會主義國家緩和得多。所謂“人不為己天誅地滅”,純粹就是GCD洗腦的產物,還真有人信。你自己就在資本主義國家裡,你說說你滅誰了,誰滅你了?[/quote][/quote]
你只能說明資本主義更適合人性的弱點,而不能說明資本主義就是先進的。
你不是被GCD洗腦,你是被華爾街洗腦了,呵呵。 -
- 時間: 2011-11-30 21:22100年前，中國人上學，主要是學所謂的國文，研究玩人擺弄人的學問，這個絕學耗時數千年。
其他的科目都是零蛋。所以革命的時候說賽先生和德先生可以救國。賽先生對當時的國人來說無異於外星人，幾千年欠下的債開始還了。
今天，喬老爺都駕鶴西去啦，美國可以在30分鍾內實施全球定點打擊。未來可能實現意識流空間大挪移也不奇怪。
美國人懂神馬是封建社會嗎？
老馬的唯物論說，變化是絕對的，人類的意識形態也是物質世界的一部分，沒有神馬終極主義。
地球存在一萬年就要進化一萬年，你過兩千年實現的共產主義到1萬年的時候看還是原始社會，那個破玩意就是個記號，神馬主義都要順應歷史的潮流，人類在進步，科技在進步。
你說等石油都用光了大家還是會回去趕馬車，你沒想想會不會有飛碟可以坐了那？
確認同學的理論存在的必要就是，可以作為化石給未來世界的人收藏。
未來主義必然戰勝過時主義，因為時間還無法倒流 -
- 時間: 2011-11-30 21:41 卡粉投訴馬甲 寫道:
100年前,中國人上學,主要是學所謂的國文,研究玩人擺弄人的學問,這個絕學耗時數千年。
其他的科目都是零蛋。所以革命的時候說賽先生和德先生可以救國。賽先生對當時的國人來說無異於外星人,幾千年欠下的債開始還了。
今天,喬老爺都駕鶴西去啦,美國可以在30分鍾內實施全球定點打擊。未來可能實現意識流空間大挪移也不奇怪。
美國人懂神馬是封建社會嗎?
老馬的唯物論說,變化是絕對的,人類的意識形態也是物質世界的一部分,沒有神馬終極主義。
地球存在一萬年就要進化一萬年,你過兩千年實現的共產主義到1萬年的時候看還是原始社會,那個破玩意就是個記號,神馬主義都要順應歷史的潮流,人類在進步,科技在進步。
你說等石油都用光了大家還是會回去趕馬車,你沒想想會不會有飛碟可以坐了那?
確認同學的理論存在的必要就是,可以作為化石給未來世界的人收藏。
未來主義必然戰勝過時主義,因為時間還無法倒流
卡粉對於美國人的崇拜可是入木三分啊,連這些尖端的殺人武器都不放過。
科學的發展當然對人類很重要,可對於人類的危害也有,一味的吹捧未來主義,不會把福島的核輻射都當飛碟來崇拜吧?
美國人對科學的貢獻不小,不過如果到美國南部一個個武器包括核彈實驗場看看,就會知道為什麼美國人人人嘴裡為什麼總是離不了食物鏈這幾個字。 -
- 時間: 2011-11-30 21:48 寫道:
---別社會主義了,縱觀全球,目前還在實行社會主義的國家哪個不是窮得底掉。中國的那叫社會主義?
你這個並不能證明資本主義就不會被社會主義說代替。富裕的資本主義最終走向社會主義,馬克思已經證明。如果你要駁斥,光說現在的社會主義國家窮,是遠遠不夠的,還是回家鑽研吧,如果寫論文,沒這水平,但至少說個一二三吧。
你就認定一個馬克思了,這世界上只有馬克思說的你才信?他叫你去見他你去不去?社會學不是代數幾何,誰搞個什麼破爛玩意出來說證明了那全世界就要把它當真理供著了?社會主義國家窮不是偶說的,你自己去看看啊,當今世界哪個社會主義國家是國富民強的啊。
寫道:
---這句話是馬克思說的。你能期望一個反對資本主義的人說出什麼資本主義的好話嗎?大家都社會主義就不會有一戰二戰了?社會主義就不會有經濟危機了?誰告訴你的?
你這種反問是虛張聲勢,沒有意義。你無法證明大家都社會主義就會有一戰二戰,但歷史已經證明大家都資本主義,就有一戰二戰。社會主義有沒有經濟危機和主題無關,這既不是論點,也不是你的論據,不值一駁。呵呵,一個跑堂端盤子的,確實也就這水平。
偶無法證明?那偶還無法證明大家都是社會主義的話還會有三站四戰那,扯這種虛無的玩意有意思麼?說沒有資本主義的話就不會有一戰二戰了有意思麼?本山大叔說“別看廣告看療效”,你倒是找個療效好的社會主義國家出來啊。
寫道:
---什麼經濟成就,軍事工業和重工業?前蘇聯人民買個菜得排多少個隊你知道嗎?
如果要反駁,最好花點時間,找點資料,你不是教育別人:現在又不需要翻牆。
下面是蘇聯的經濟成就:1980年的美蘇經濟力量對比
人口:蘇聯26450萬人美國22260萬
國民總收入:7054 億美圓,美國:10528億美圓,是美國的67%
人均國民收入:蘇聯2667美元;美國4730美元,是美國的56%
鋼產量:蘇聯14800萬噸,美國10380萬噸,是美國的143%
發電量:蘇聯12950億度;美國24750億度,是美國的52%
石油產量:蘇聯60300萬噸;美國43000萬噸 ,是美國的140%
天然氣產量:蘇聯4060億立方米;美國6000億立方米,是美國的 67.7%
商品煤: 蘇聯65300萬噸;美國78400萬噸,是美國的83.3%
家用轎車產量: 蘇聯133萬輛;美國658萬輛;是美國的20.2%
塑料:蘇聯360萬噸,美國1386萬噸,蘇聯是美國的26%
化學纖維:蘇聯117.6萬噸,美國390萬噸,是美國的30%
化肥:蘇聯2480萬噸,美國2240萬噸,蘇聯是美國的111%
水泥:蘇聯12500萬噸 美國7700萬噸,蘇聯是美國的162%
紡織品: 蘇聯71億平米,美國40億平米,蘇聯是美國的178%
聯合收割機:蘇聯11.3萬台,美國3.18萬台 蘇聯是美國的355%
拖拉機:蘇聯55.7萬台,美國27萬台,蘇聯是美國206%
糧食產量:蘇聯18910萬噸,美國26370萬噸,蘇聯是美國的71.7%
肉制品產量: 蘇聯1500萬噸,美國2670萬噸,蘇聯是美國的56.2%
奶制品產量: 蘇聯9060萬噸,美國5830萬噸, 蘇聯是美國155.4%
棉花產量:蘇聯332萬噸,美國238萬噸,蘇聯是美國139.5%
捕魚量:蘇聯920萬噸, 美國350萬噸,蘇聯是美國的262.9%
商船噸位(注冊噸位數):蘇聯2226.2萬噸,美國1618.8萬噸,蘇聯是美國的137.5%
財政收入:蘇聯4572億美元;美國4659.4億美元,蘇聯是美國的 98.1%
對外貿易額:蘇聯1225.4億美元;美國3962.4億美元,蘇聯是美國的30.9%
以上數據引自“蘇聯基本數字手冊”,時事出版社1982年版,來源是蘇聯一些統計年鑒和西方國家的報刊材料。
從以上數字可以看出,1980年,蘇聯經濟實力達到美國的2/3以上(如果考慮到通貨膨脹因素,1980年蘇聯的國民收入比今天的俄羅斯聯邦大概要高10倍以上,即使加上獨聯體其他國家的產值(這些國家國民收入總和還沒有俄羅斯多),這一比例仍然是極其驚人的),由於人口略多一些,人均數字為美國的60%弱。考慮到當年沙俄與美國之間的巨大差距,以及蘇聯在第一次世界大戰,國內戰爭和衛國戰爭中受到的巨大損失(1946-1950年,蘇聯國民收入為美國的20%,而沙俄時代這個數字還要小得多),這實在是人類歷史上從未有過的奇跡。
過去人們常常認為,蘇聯產業結構不平衡,忽視生產消費品的輕工業,而且農業很差。但是從這些數字來看,工業產品中主要是消費品的有小汽車和棉織品,小汽車蘇美差距比較大,這跟人們消費結構層次有關系,蘇聯高檔消費品相對較少,但中低檔的很充足,而且即使是這樣能夠達到美國的1/5也不是一個小數字了,而棉織品蘇聯則大大超過美國,可見黃仁宇認為蘇聯生產是為了生產,因此經濟數字增長雖快,百姓民生卻沒有同樣速度增長的說法是很成問題的,或者說在工業化初期的積累階段有此現象(這是不可避免的,實際上也是工業化較晚國家高效率工業化的必由之路),但後來卻完全不同了。雖然這樣,估計蘇聯輕工業比例相對美國還是要少一些的,而且可能會有一些產品不對路,但是考慮到蘇聯的貧富差距遠較美國為小,因此總體上人們的生活水平是可以達到甚至超過美國的2/3的。
在農產品方面,肉和糧食蘇聯分別為美國的56.2%和71.7%,數字是要少一些,但比例卻不比總的國民收入比例低,可見蘇聯農業並不很弱,考慮到蘇聯農業自然條件要比美國惡劣得多,取得這樣的成績已經是很不簡單了,從拖拉機和聯合收割機的數量我們可以看出蘇聯農業機械化的水平應該比美國高,美國是主要糧食出口大國,國內對糧食的消費水平又很高,因此蘇聯的糧食應該是夠吃的,而且人均數量也不低.至於奶,魚和棉花,蘇聯產量都遠大於美國.因此,如果我們認為美國的農業是很發達的話,那麼也就沒有理由認為蘇聯的農業就很落後。
轉貼了那麼多,真辛苦你了。其實你這些東西一句話就可以斃了:既然社會主義那麼好,那蘇聯怎麼搞不下去了呢?
寫道:
---資本主義和民主不是萬能良藥,一個國家的經濟牽涉到方方面面,人懶不能怨制度。資本主義有窮國家,但社會主義就沒有富國家。
為資本主義辯護,當然可以找千百種理由。就像你剛才說的:喜歡資本主義,痛恨社會主義的人嘴裡說出來的東西,也能算數?呵呵。
偶說了不算,你說了也不算,那還扯什麼扯啊。早點洗洗睡了吧,哦不,你還得做菜。。。:lol:
寫道:
---1912年才結束的封建主義,到1949年又轉為社會主義了。但就在這短短的37年終,還有個“黃金十年”。好好學學歷史吧,別老看GCD的東西。
那怎麼只有十年?這麼短命?
裝傻還是真糊塗啊?盧溝橋事變不會不知道吧?
寫道:
----假設歷史的人是可笑的。
只會扣帽子,沒有論據,還要來駁斥別人,非常之可笑。
你要論據?這個世界上還有那個社會主義國家混得不錯的?這就是最好的論據,其他的都是閒扯白。
寫道:
---還記得三反五反嗎?還記得大躍進嗎?還記得三年“自然災害”嗎?還記得文革嗎?
難道你這些例子,能說明你駁斥的論據的錯誤嗎?這就好比流氓說自己比強盜好一點,你還是端盤子去吧,別在這丟人現眼了。
雞同鴨講,看來偶是得端盤子去了,有這時間多拿點小費比什麼不強啊。
[/quote] 寫道:
---資本主義的價值觀是你想過上好生活,就要靠自己的努力,別指望天上掉餡餅,從來就沒有什麼救世主(這話聽著耳熟)。從這點上講,資本主義就比養懶人的社會主義和烏托邦似的共產主義先進。
話說回來,在對弱者的關懷的照顧上,資本主義國家比社會主義國家也要強很多,人和人之間的關系也要比社會主義國家緩和得多。所謂“人不為己天誅地滅”,純粹就是GCD洗腦的產物,還真有人信。你自己就在資本主義國家裡,你說說你滅誰了,誰滅你了?
你只能說明資本主義更適合人性的弱點,而不能說明資本主義就是先進的。
你不是被GCD洗腦,你是被華爾街洗腦了,呵呵。[/quote]
套用你的話說,你太無恥了,偶說過偶被華爾街洗腦了嗎?你這種生搬硬套的栽贓,簡直就是廚師隊伍裡的敗類。。。
-
- 時間: 2011-11-30 21:48
-
- 時間: 2011-11-30 21:50
【原創】再接再厲，駁“確認”的社會主義優越論
