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第 11 楼 / 游主任
- 时间: 2005-5-26 11:43我认为，美国的强大有很多原因。施化所说的自由是一个主要方面，但还有两个不可忽视的原因。一个是美国独立战争以后只有过一次南北战争的内乱，长时间的和平发展使美国得以积累大量的财富。另外一个原因是美国自二战开始到911恐怖袭击，一直是全世界最好的科研基地，由此吸引了全世界最好的科学家。
只强调自由而忽视其它因素，就无法解释容若所指出的，为什么同样的自由民主，欧洲就没有美国这么强大。也无法解释中国古代汉唐的强大。
拿自由民主当狗皮膏药，不管什么病症，一贴了事。整个一个庸医。 -
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- 时间: 2005-5-26 12:46
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- 时间: 2005-5-26 13:40[quote:4bc19d5d41="容若"]民主与自由并不能包打天下、包治百病，不然，西方民主自由的国家就不会也存在那么多的社会问题，同理，不民主不自由的国家的官员们也就会很容易推脱其具体的社会责任了。一个国家的强大与弱小有很复杂的内因与外因，中国汉唐在世界上的强大并不因为其有民主和自由，拿破仑的称雄一世也不因为他是如何的讲民主，彼得大帝也强过一时，我们都不能因为他们不自由不民主就否认他们不强大。
[/quote:4bc19d5d41]
谢谢容若理性讨论的诚意。我喜欢这样探讨问题，当然也不在乎另外有些人的扭曲和谩骂。
[b:4bc19d5d41]民主与自由并不能包打天下、包治百病[/b:4bc19d5d41]，这句话绝对正确。所有那些已经比较自由民主的国家（美国为最），都会出现新的社会问题，需要新的理论来解决。真理的发现是不会停滞的。我当然希望包括你在内的所有有探索潜力的朋友，发现一种超出民主自由，但是又对中国对症下药的理论，奉献给世人。在新药暂时没有发明以前，用一点有效的旧药又有何妨？
汉唐的思想自由程度，无疑超过明清。明清的思想自由程度，某些地方超过当代（比如办报自由、迁徙自由）。即便如此，他们（包括拿破仑、彼得大帝）所创造的强大，从本质上都无法与美国相比（如果只比较数字就荒谬了）。
施化从来不是民主自由的发现者，连传播也不积极（相对那些积极人士而言），只不过在自己的社区里表白一下个人认识，就受到如此压力。同胞们难道不感到悲哀吗？华人就配这样的自由？
说实话，我现在正在考虑一些比民主自由更实际的理论，希望能找到知音。比如“政治力学”。在这里不想多谈，只是对那些只会贴标签的朋友多一些表白。 -
- 时间: 2005-5-26 14:02
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- 时间: 2005-5-26 14:13
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- 时间: 2005-5-26 18:27[quote:131a08860a="容若"]同意你的“最基本原因”论的意见。不过，世界并不是简单到只有自由与不自由、民主与不民主这样的容易找到答案，，，，
这篇文章的立场不是为中国，而是为美国，希望美国能居安思危，看到挑战，保持警惕，永保世界强国地位。[/quote:131a08860a]
虽然施化的帖子来者不善，咄咄逼人，容若还是理性地回答几句，表示并没有被吓倒。偶深表钦佩。
为年轻的网友闯开一条自由之路，责任重大。对于施化的职业责任心，偶也深表钦佩。
只在这个主题里，谁在[b:131a08860a]扭曲和谩骂，只会贴标签[/b:131a08860a]，[b:131a08860a][color=blue:131a08860a]大家[/color:131a08860a][/b:131a08860a]自然看得清楚。 上升到同胞华人，更是某人的拿手好戏。 :lol: -
- 时间: 2005-5-27 16:04
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- 时间: 2005-5-28 10:10
Zt从开封到纽约----辉煌如过眼烟云（纽约时报专栏）
