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第 61 樓 / 紫嫣
- 時間: 2005-5-17 11:41
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- 時間: 2005-5-18 03:08[quote:f1772b134d="游客"][quote:f1772b134d="廣播體操"]我想老容只是發表一點回國隨感，隨便寫寫而已，並不是真的要和誰攀比。[/quote:f1772b134d]
這麼想就更是大錯特錯了,[b:f1772b134d]只要是女人,就沒有不和別人攀比的[/b:f1772b134d].所不同的僅僅是對象有差別而已.否則你就讀不到文章中那股酸溜溜的味道了.[/quote:f1772b134d]
[color=blue:f1772b134d]大部分年輕女孩是喜歡處處與別的女孩比這比那的，這個我同意，嫉妒心強一點嘛，呵呵。
不過老容的這篇文章裡，就事論事（也許我眼拙
），我還真的看不出有與人攀比斗富或酸溜溜的意思在裡面。
大陸這些年來堅持資本主義大方向，也確實造就了一批沒什麼背景關系的普通富人（那些可惡的貪官污吏除外），這是一件值得鼓勵的好事。中國政府願意[u:f1772b134d]在經濟上[/u:f1772b134d]拋棄社會主義大鍋飯是它一個長足的進步。[/color:f1772b134d] -
- 時間: 2005-5-18 08:09[quote:6664b2dd68]住房：高檔物業已是比比皆是，一兩百萬的公寓實在只是廣大中產階級的最普通住房。....而是高達四千萬至六千萬不等！[/quote:6664b2dd68]
國內的中產怎麼定義的,如果按大公司的普通經理算的話,普遍年入在10-20萬RMB區間.百萬公寓只是北京上海深圳杭州才有的價格,這種收入按揭也要10年以上吧,"百萬負翁"...至於四千萬,那是李連傑在湯臣修的HOUSE,這恐怕很難說明國內廣大收入人群吧.
[quote:6664b2dd68]吃：五星級以上酒店的一頓大餐幾乎可以肯定是要上萬的。以十人一桌，一人一小碗魚翅羹，每碗三百九十元，......這裡的公款，不是指國庫的政府開支，而是大集團大公司招待客戶的正常標准。准確的說法是“集團消費”。[/quote:6664b2dd68]
你見什麼公司經常一人一碗390的魚翅了?IBM,CISCO,GE?大公司全球都在COST CONTROL,可能嗎?上海大劇院望星空宴會廳,人均正常消費才150,十人桌一般1,2千就夠了.
[quote:6664b2dd68]玩樂：不談男士們喜歡的各種帶色不帶色場所，....至於冬天滑雪、夏春秋高爾夫，每年兩次以上的境內外旅游更是如同家常便飯一樣，是所有中產以上人家的正常消費。[/quote:6664b2dd68]
上海很好的包間玩一次就3K-5K,公司基本就這種消費,還是不知道中產指誰,GM也絕對舍不得經常自己買單去玩的,一年1,2次境外游要看去哪兒,跑歐美的話也只有高層經理人可以承受.
[quote:6664b2dd68]服裝與汽車.....[/quote:6664b2dd68]
某美國500強百年名企大陸本土人士最高職位(VP)的座駕才A4
[quote:6664b2dd68]先生原來就是外企高薪階層（年薪達數百萬人民幣），又與太太一起經營兩家私人公司，他們原來住七百萬的Townhouse，現在又新買了一座兩千萬的獨立房，[/quote:6664b2dd68]
500強大陸分公司裡即便WHARTON MBA出身的高管才16萬USD左右,何經華在用友創了大陸CEO記錄才500萬,本土人士動不動就數百萬的屈指可數.
職業的關系,從高收入梯隊的IBM.HP,NOKIA,MOTO,CISCO,GE.3M,BENZ,MCKINSEY到中下的P&G,SARAH LEE,以及諸多日本公司,各階人員大致收入我都有所了解.基本來說500強普通員工年入從4萬-10萬出頭不等,中層經理(大區經理)在10萬-30萬左右,VP,GM一般都不是大陸出身的,有也是名校海歸.這些人是100萬左右,可以這樣說,能拿5萬USD的一般都是美國好學校或歐洲名校的,這樣的人數量在國內的比例,即便在大公司內部的比例都很低的.
這是專業人士的情況,至於找到路子,發了財的,對大陸主流來說,永遠是少數,中產如果是指一個社會裡的各個主要專業崗位從事專業工作的人員階層的話,這篇文章描寫的就太離譜了.我覺得更象是銀行貸款搞房地產的或發了其它橫財的 -
- 時間: 2005-5-18 09:23[color=red:4f15d4cb12]謝謝您的認真分析，下面是容若的一一解疑（用藍色標示）：[/color:4f15d4cb12]
[quote:4f15d4cb12="游客"][quote:4f15d4cb12]住房：高檔物業已是比比皆是，一兩百萬的公寓實在只是廣大中產階級的最普通住房。....而是高達四千萬至六千萬不等！[/quote:4f15d4cb12]
國內的中產怎麼定義的,如果按大公司的普通經理算的話,普遍年入在10-20萬RMB區間.百萬公寓只是北京上海深圳杭州才有的價格,這種收入按揭也要10年以上吧,"百萬負翁"...至於四千萬,那是李連傑在湯臣修的HOUSE,這恐怕很難說明國內廣大收入人群吧.
[color=blue:4f15d4cb12]現在北京的公寓房，只要是四環以內、三室一廳以上，肯定價值是在一百萬左右甚至更高。至於這些住房當初是單位分配，員工用內部價買下，還是純粹商品房，現在的情況是，中等收入的白領階層（無論是公務員、大學中學老師、公司白領）都確實擁用這樣的一至兩套公寓房，有的更多一些。至於頂級豪宅，當然不是中產所能買得起的，但確實有價有市，只是中產普遍認為非常不值，是宰一些畸形消費的暴發富豪的。原文反映的是高消費達到的程度，如果本文前後連貫上有導致讀者誤讀的地方，責任在本人，不過，也請引用時不要斷章取義。現在明確如下：價位高達千萬以上的別墅，消費階層應是富豪而非中產。[/color:4f15d4cb12]
[quote:4f15d4cb12]吃：五星級以上酒店的一頓大餐幾乎可以肯定是要上萬的。以十人一桌，一人一小碗魚翅羹，每碗三百九十元，......這裡的公款，不是指國庫的政府開支，而是大集團大公司招待客戶的正常標准。准確的說法是“集團消費”。[/quote:4f15d4cb12]
你見什麼公司經常一人一碗390的魚翅了?IBM,CISCO,GE?大公司全球都在COST CONTROL,可能嗎?上海大劇院望星空宴會廳,人均正常消費才150,十人桌一般1,2千就夠了.
[color=blue:4f15d4cb12]公司內部消費（指節慶集體活動）絕不會高消費！個人，哪怕是富豪階層，也絕不會為了開洋葷或解饞而到五星酒店這樣的高消費！本文所指是商務招待，不是招待內部員工，而是請合作伙伴，有檔次要求。既有主客，亦有陪客，加上請客的主人方，一餐下來，確實有高達三萬的情況。五星酒店及商務會所、高級俱樂部的設置，很大程度是用於商務的目的。所以說，這裡的消費基本不會“私人”出血，而是“公”款消費。。[/color:4f15d4cb12]
[quote:4f15d4cb12]玩樂：不談男士們喜歡的各種帶色不帶色場所，....至於冬天滑雪、夏春秋高爾夫，每年兩次以上的境內外旅游更是如同家常便飯一樣，是所有中產以上人家的正常消費。[/quote:4f15d4cb12]
上海很好的包間玩一次就3K-5K,公司基本就這種消費,還是不知道中產指誰,GM也絕對舍不得經常自己買單去玩的,一年1,2次境外游要看去哪兒,跑歐美的話也只有高層經理人可以承受.
[color=blue:4f15d4cb12]高爾夫與滑雪活動在今天的北京已很流行，大部分仍是上面所述的“公款”消費，主要用於商務目的，也有少部分是中產高薪個人的消費。至於境內外的旅游，對中產人家來說，作為個人消費已很普遍。境內不用說了，每年的幾個長假期，著名景點人滿為患，而境外旅游的新馬泰一線可謂最便宜的價位，有的甚至比國內某些線路的旅游（比如西藏游需至少七千人民幣一人，而新馬泰最多五千人民幣一人）還便宜。一些價位昂貴的境外游，比如歐洲、澳洲，如果不是公司獎勵，確實只能限於高薪的白領。。[/color:4f15d4cb12]
[quote:4f15d4cb12]服裝與汽車.....[/quote:4f15d4cb12]
某美國500強百年名企大陸本土人士最高職位(VP)的座駕才A4。
[color=blue:4f15d4cb12]不是公司配車，而是個人購車。公司白領現在的風尚是購置名車名牌時裝及其他名牌用品。根據各自需求與喜好，追求不同種類的名牌。[/color:4f15d4cb12]
[quote:4f15d4cb12]先生原來就是外企高薪階層（年薪達數百萬人民幣），又與太太一起經營兩家私人公司，他們原來住七百萬的Townhouse，現在又新買了一座兩千萬的獨立房，[/quote:4f15d4cb12]
500強大陸分公司裡即便WHARTON MBA出身的高管才16萬USD左右,何經華在用友創了大陸CEO記錄才500萬,本土人士動不動就數百萬的屈指可數.
職業的關系,從高收入梯隊的IBM.HP,NOKIA,MOTO,CISCO,GE.3M,BENZ,MCKINSEY到中下的P&G,SARAH LEE,以及諸多日本公司,各階人員大致收入我都有所了解.基本來說500強普通員工年入從4萬-10萬出頭不等,中層經理(大區經理)在10萬-30萬左右,VP,GM一般都不是大陸出身的,有也是名校海歸.這些人是100萬左右,可以這樣說,能拿5萬USD的一般都是美國好學校或歐洲名校的,這樣的人數量在國內的比例,即便在大公司內部的比例都很低的.
[color=blue:4f15d4cb12]看起來你了解到的信息不夠多嘛，可以告訴你，絕對不止16萬USD！要多得多！而且絕對不是一個兩個！而是一批人！而且不是洋人或外派的海歸，而是本土出身的大陸人。也沒有畢業於美國或歐洲的名校，而是中國的名校。如果你了解的只有上述情況，那麼真的很抱歉，你還可以再去打聽，只要人家肯告訴你，或者你有辦法查到大城市涉外稅務局的交稅憑證，或者從人家的會計師事務所那裡了解到。我這樣說，當然是有充分證據和充分理由的。如果你不知道，那麼我愛莫能助。[/color:4f15d4cb12]
這是專業人士的情況,至於找到路子,發了財的,對大陸主流來說,永遠是少數,中產如果是指一個社會裡的各個主要專業崗位從事專業工作的人員階層的話,這篇文章描寫的就太離譜了.我覺得更象是銀行貸款搞房地產的或發了其它橫財的[/quote:4f15d4cb12]
[color=blue:4f15d4cb12]再強調一遍，原文所談，是中國高消費所能達到的水准（就容若所了解到的信息范圍），並不是“中產的高消費”現象。不同高消費的人群，既有富豪，亦有中產人士，甚至普通收入人士，視乎各人需要。原文也不是在分析高收入人群所占的比例，是不是主流。但有一點可以肯定，各類高消費都能在中國找到市場，中國日益成為世界各類高檔奢侈品的最大市場。這是無可爭辯的事實。[/color:4f15d4cb12] -
- 時間: 2005-5-18 09:40
談談國內的高消費
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