-
第 31 樓 / 紫嫣
- 時間: 2005-5-15 12:12謝謝容若的回復。我以為，高不高消費也是相對的。對一個月入1萬的人，如果花1千去買件衣服，不會認為是高消費，但對於一個月入只有1千的人來說恐怕就是奢侈了。如果你的錢來路得當，怎麼花是你自己的事，別人無權過問。只是國內現在很多人錢來得不明。任意揮霍，攀比斗富之風盛行，引導著一種畸形消費。比如有人花了近千萬買了台Bentley，卻不怎麼開，為什麼呢？因為不僅你的司機要遠赴英國接受相應培訓，而且車的任何維修包括小小的刮蹭都要送去英國修理。就是所謂的買得起養不起。所以他的車就放在那裡供人參觀，只是為了炫耀他有一輛Bentley而已。還有些名牌大學畢業的女孩，進了外企，掙1千美金的工資，還要去做三陪，為什麼呢？因為憑她的工資不夠買一塊Omega。至於為了錢做出的違法犯罪的事情就更多了。消費不是壞事，但畸形消費導致世風日下、道德淪喪，恐怕不是社會之福。
-
-
- 時間: 2005-5-15 13:15[quote:7efc0cd9df="紫嫣"]謝謝容若的回復。我以為，高不高消費也是相對的。對一個月入1萬的人，如果花1千去買件衣服，不會認為是高消費，但對於一個月入只有1千的人來說恐怕就是奢侈了。如果你的錢來路得當，怎麼花是你自己的事，別人無權過問。只是國內現在很多人錢來得不明。任意揮霍，攀比斗富之風盛行，引導著一種畸形消費。比如有人花了近千萬買了台Bentley，卻不怎麼開，為什麼呢？因為不僅你的司機要遠赴英國接受相應培訓，而且車的任何維修包括小小的刮蹭都要送去英國修理。就是所謂的買得起養不起。所以他的車就放在那裡供人參觀，只是為了炫耀他有一輛Bentley而已。還有些名牌大學畢業的女孩，進了外企，掙1千美金的工資，還要去做三陪，為什麼呢？因為憑她的工資不夠買一塊Omega。至於為了錢做出的違法犯罪的事情就更多了。消費不是壞事，但畸形消費導致世風日下、道德淪喪，恐怕不是社會之福。[/quote:7efc0cd9df]
這位是明白人，贊一個。攀比斗富，再借媒體喉舌殃及大眾，大有“逼良為娼，誘良為娼”之嫌。實在不是社會之福。 -
-
- 時間: 2005-5-15 22:09
-
- 時間: 2005-5-15 22:15
-
- 時間: 2005-5-16 17:12[吃：五星級以上酒店的一頓大餐幾乎可以肯定是要上萬的。以十人一桌，一人一小碗魚翅羹，每碗三百九十元，這就已經近四千元了！飲料酒水又起碼是數千元，所以一餐下來，如果沒有兩三萬，基本上是結不了帳的。當然，這一切肯定是公款消費。]
相信很多都是這樣聽來的故事. 比如上面.
其實改革那麼多年. 集團消費的主力軍--國營企業很早就走下坡路了, 多數已經倒閉. 南方很多城市, 都已經沒有國營企業了. 現在外面吃飯的, 90%以上都是私人消費. 除了過年時候, 還有一些公款請客的. 其他時候, 我都沒有看到那種'拿支票的'.
以前我在國內時候, 經常有機會公款消費. 由於工作需要, 經常在五星級酒店埋單. 比如北京的國貿, 上海的波特曼, 深圳的香格裡拉等等. 一般吃飯也就是幾千而已, 當然喝高級的洋酒就不算在內了. (其實我們請客前都是和酒店講好的. 如果客人問, 高級的酒一概沒有.)
如果要一桌吃幾萬, 那麼也只有吃很大的鮑魚,而且每人一個. 光是吃魚翅(要吃紅燒的排翅, 而不是魚翅羹)和燕窩都太"便宜"了, 達不到那個消費水平. 大個的鮑魚一個就可以賣幾千, 記得以前國貿餐廳就有. 但是那個鮑魚並不好吃, 我不相信有錢人會那麼無聊天天花費幾千就是吃那個東西. 而且要請十個人一起吃. 有錢人真的沒有那麼傻. 天天出去愛宰. 我認識的有錢人, 都是在家裡請一個好的廚師做飯. (當年的鄧小平也不過如此.)
說了半天, 其實上面的故事沒有普遍意義. 我覺得國內的真的有錢人, 吃的東西會比較出格一點: 野生的熊掌, 活的猴腦, 老虎肉, 老龜等等. -
- 時間: 2005-5-16 18:19[quote:62c9997032="ivanh"]我很不解,在這裡的人總喜歡談論國內的事,是懷舊,還是念念不忘當年的美好時光?為什麼不可以談談我們現在生活的地方,發生的事和人?[/quote:62c9997032]
你說得真是很對！容若寫的文字啊，百分之九十都是加國時政與社會評論。這不剛回了一次國嗎？寫的幾篇小文也不是懷舊，而是新奇。加拿大已是我們的家園，回中國就如同到世界上任何一個旅游地一樣，有了見聞，回來後自然想寫一寫。不過這種新奇感會隨著時差的調整而回復正常。所以啊，不用擔心，馬上就要轉入“談談我們現在生活的地方，發生的事和人”了！
只是沒料到有這麼多的朋友很願意點評討論，前幾天太忙，顧不上一一回貼，態度也不認真，所以呀，今兒抽時間好好地回應一番！
-
- 時間: 2005-5-16 18:41[quote:096f915b83="紫嫣"]謝謝容若的回復。我以為，高不高消費也是相對的。對一個月入1萬的人，如果花1千去買件衣服，不會認為是高消費，但對於一個月入只有1千的人來說恐怕就是奢侈了。如果你的錢來路得當，怎麼花是你自己的事，別人無權過問。只是國內現在很多人錢來得不明。任意揮霍，攀比斗富之風盛行，引導著一種畸形消費。比如有人花了近千萬買了台Bentley，卻不怎麼開，為什麼呢？因為不僅你的司機要遠赴英國接受相應培訓，而且車的任何維修包括小小的刮蹭都要送去英國修理。就是所謂的買得起養不起。所以他的車就放在那裡供人參觀，只是為了炫耀他有一輛Bentley而已。還有些名牌大學畢業的女孩，進了外企，掙1千美金的工資，還要去做三陪，為什麼呢？因為憑她的工資不夠買一塊Omega。至於為了錢做出的違法犯罪的事情就更多了。消費不是壞事，但畸形消費導致世風日下、道德淪喪，恐怕不是社會之福。[/quote:096f915b83]
紫嫣的回復，讓容若長不少知識！多謝了。
下面是容若對高消費的一些不同看法，還請指教。
以容若的理解，紫嫣前面幾句話的意思是超出自己消費能力之外的消費是“高消費”，如果在自己的購買能力之內就不是。那一個富豪在自己的消費能力之內買了非常昂貴的大宅或名車、名表等等，是不是高浪費呢？容若以為，高消費只是一個中性詞，反映的是一個社會各個方面的最高消費水准。用在個人身上，就有不同的情況：世界級大富翁蓋茨在某些方面十分節儉，從不炫富，但用在其“科技豪宅”上卻一擲千金，也就是說，他在住房消費上算得上高消費，但在其他一些方面，卻可能是低消費。又比如一個音樂家，其收入不過中產，但卻用所有積蓄買了最高檔次的音響設備及名牌鋼琴和大量CD、樂譜，在這方面，她算是高消費，但在服裝、飲食方面，她卻節省至極，完全是低消費。還有人只是普通收入的大學窮教授，一生全部財富就是四壁的圖書，在學術的追求上，他是高消費。當然，也有的人，不是因為喜歡和愛好，而是為了與他人攀比斗富，這也是一種需要，一種虛榮的需要。容若的文章，只是說明目前國內社會高消費所能達到的程度，而不是探討高消費的個人出於何種需要，所屬什麼階層、應具備什麼樣的財富態度。
此外，容若還認為，社會的不公應更多責之於政府，而不是個人。收入是否合法、消費是否不公，應由政府透明的財稅調節和嚴格的法律制約來使社會貧富分化及不公平現象減少。無論是人們合法納稅後無權參與政策決策，還是人們偷漏稅款後無法有效制裁或打擊不公，都不會對弱勢人群更有幫助。
中國在發展，我們是局外人，只希望其原始積累時期能夠較為穩定和迅速地發展，早些過渡到文明進步成熟的歷史時期！ -
- 時間: 2005-5-16 19:29[quote:e269e1a147="GPS2000"][吃：五星級以上酒店的一頓大餐幾乎可以肯定是要上萬的。以十人一桌，一人一小碗魚翅羹，每碗三百九十元，這就已經近四千元了！飲料酒水又起碼是數千元，所以一餐下來，如果沒有兩三萬，基本上是結不了帳的。當然，這一切肯定是公款消費。]
相信很多都是這樣聽來的故事. 比如上面.
其實改革那麼多年. 集團消費的主力軍--國營企業很早就走下坡路了, 多數已經倒閉. 南方很多城市, 都已經沒有國營企業了. 現在外面吃飯的, 90%以上都是私人消費. 除了過年時候, 還有一些公款請客的. 其他時候, 我都沒有看到那種'拿支票的'.
以前我在國內時候, 經常有機會公款消費. 由於工作需要, 經常在五星級酒店埋單. 比如北京的國貿, 上海的波特曼, 深圳的香格裡拉等等. 一般吃飯也就是幾千而已, 當然喝高級的洋酒就不算在內了. (其實我們請客前都是和酒店講好的. 如果客人問, 高級的酒一概沒有.)
如果要一桌吃幾萬, 那麼也只有吃很大的鮑魚,而且每人一個. 光是吃魚翅(要吃紅燒的排翅, 而不是魚翅羹)和燕窩都太"便宜"了, 達不到那個消費水平. 大個的鮑魚一個就可以賣幾千, 記得以前國貿餐廳就有. 但是那個鮑魚並不好吃, 我不相信有錢人會那麼無聊天天花費幾千就是吃那個東西. 而且要請十個人一起吃. 有錢人真的沒有那麼傻. 天天出去愛宰. 我認識的有錢人, 都是在家裡請一個好的廚師做飯. (當年的鄧小平也不過如此.)
說了半天, 其實上面的故事沒有普遍意義. 我覺得國內的真的有錢人, 吃的東西會比較出格一點: 野生的熊掌, 活的猴腦, 老虎肉, 老龜等等.[/quote:e269e1a147]
謝謝您的多次關注和提供的信息。容若的原文只是在表明國內高消費所能達到的程度（當然是在我個人了解到的信息范圍內）。任何感興趣的朋友如果想證實這一點，很簡單，各種高檔物業（別墅、四合院、高檔公寓等）的售房廣告都公開標明了最低起價是多少；高級俱樂部及五星酒店裡也有您想知道的各種高消費檔次，至於名車、名表、首飾等當然也都各各有價。大多數商品都是有價有市的，這就是中國當今消費程度的級別。至於消費個人都是哪些人群，他們是出於何種需要（斗富？攀比？還是愛好？）？他們的收入是否合法？他們享受飲食高消費的頻率（一月一次還是一年一次？）？他們會不會用私款請客，一桌請多少客人？都上幾道菜？他們家裡有否請廚師（達到幾級水平？）？請了廚師是不是就不到俱樂部來消費？我們都不得而知。當然，我完全同意你的意見：容若所舉的例子只是個案，不具有普遍意義。不過，高消費本來就是很個性化的行為，絕不可能有什麼普遍意義的。如果要看普遍的情況，請參見＜談談國內的收入與物價＞，那裡面有平均的收入與物價，當然那也不是科學的研究，只是個人的觀感與分析，僅供大家參考。
還有，你所提到的國企公款支票請客的情況，現在的確已不多見了。容若看到的是用各種卡付帳，而且不是國企，而是外企或民企高科技產業。請客對象有政府官員，也有生意伙伴。 -
- 時間: 2005-5-16 19:40容若的文章掛一漏萬，若幹方面的高消費都沒有寫到，也不是一篇系統討論富人生活方式及高消費各種模式的研究文章，對金錢的態度只寫了一點點。各位網友見仁見智，補充訂正，參與討論，都在此一一謝過！
有不具名的游客朋友說容若是在“變相攀比”，只不知容若要比什麼？得讓容若好好想一想 ！
了解容若的人都知道，容若一從不化妝，二從不用名牌，三不好美食，四不講究衣裝，五不會唱歌跳舞，六不愛交際購物，七不精廚藝理財，八不能女紅針線，九不通人情世故，十不懂防人自衛，等等等等。容若最高的消費願望想來想去，那就是：盡可能多地擁有天下想讀的書！盡可能廣地游遍城鄉角落！ 
游客朋友還提到一個細節（讀得真仔細！）：容若的“低消費”一文沒提“朋友”字眼。誠然，那可真是您所謂的“道聽途說”，三個故事是在家鄉小城的餐館就餐時，是在長途公交車上坐車時，是在為母親治病候診時，一一與訪談對象聊天得知的情況。職業習慣，養成每到一處，就願意與人家聊天，了解自己想要知道的情況。但相信對方所講的都是真實的故事，所以寫出來與大家分享。
容若一己的力量，短暫的時間，只能就個人所知所聞寫些皮毛，沒料到有如此重的社會責任，既開啟了“浮躁之風”，又險些“逼良為娼”。其實，容若還是很相信一眾網友的鑒別力和心理定力的，都是高智商的人，怎麼也不至於這樣輕易為一篇小文所動。何況，容若也相信，每個人在自己的財力允許范圍內，也都會擁有個人的一份高消費（有的是旅游，有的是書籍，有的是相機，有的是美食，有的是時裝，等等等等），不是嗎？ -
- 時間: 2005-5-16 20:40
談談國內的高消費
