tang3 同学,俺不看好你把基督教跟历史政治混搭的路子。逻辑牵强,经不起推敲。
你另一句俺倒是欣赏,基督教解决的是个体的问题,不是政体。
孔子的话,有当时的时代背景,不能完全等同于普世价值看(尽管有点关联)。再说,儒家观点,从来就不是一个信仰。
那个孝顺兄长的问题,跟君子和金宝尔怎么扯到一起的,俺也没看懂。
基督教不鼓动挑战现世当权者,反而劝人顺服,你又如何解释这一点?我完全被你绕糊涂了。
俺个人的见证是,耳濡目染亲身浸润儒文化,多年来俺也想了很多法子用儒家的法宝历练自己,求修身养性,却始终解决不了人内心深处的骄傲(及其他罪性)。而在基督里生命的改变堪称奇迹。就这样简单。
唐老师引用有子的话很有意思,以前恰巧看过狂人对这段的分析。说连颜回在论语里都是被直呼姓名的,这TM有子竟能也跟孔子一样后面带了子字,保不齐这孙子就是编辑,自己贴金。而且这段话如汉老师所说,和儒家对暴君统治的憎恶,完全相反,一味宣扬顺服,基本可以说是这有子自己edit的。。。。
唐老师,您引用这句话,我觉得说不出的纯属偶然。。。。
有子可能在伟大著作里掺杂了自己的个人看法,却冠以儒家思想之名。。。。政党可能篡改经济学著作,从而引导人们的行为,却说是马克思的言论。。。。当然,我只是说可能。
补充一句,也不一定是有意而为之,也可能是误会,比如把有若直接当成孔夫子。。。。这纯属自身问题。
闻笛起舞 写道: |
孔子的话,有当时的时代背景,不能完全等同于普世价值看(尽管有点关联)。再说,儒家观点,从来就不是一个信仰。
那个孝顺兄长的问题,跟君子和金宝尔怎么扯到一起的,俺也没看懂。
基督教不鼓动挑战现世当权者,反而劝人顺服,你又如何解释这一点?我完全被你绕糊涂了。
俺个人的见证是,耳濡目染亲身浸润儒文化,多年来俺也想了很多法子用儒家的法宝历练自己,求修身养性,却始终解决不了人内心深处的骄傲(及其他罪性)。而在基督里生命的改变堪称奇迹。就这样简单。
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主帖是看隔壁关于儒学讨论的一点不成熟感想。
儒学怎么不是信仰呢?不然不会称为儒教,还有大成殿。
所谓挑战当权者,和平理性的良性互动,其实是不能算挑战的。金宝尔下台不是被挑战的结果吧。
儒家怎么算是信仰呢?
信仰是有固定的标准,而且不会改变的。
儒家是个思想体系,一直在变化,从孔夫子到孟子,到朱熹到王阳明,一直在变化。
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儒教是宗教吗(2006-03-26 12:32:11)
转载 分类: 生活随想
两千五百年前,中国社会刚刚从原始社会走出来的时候,出现了孔夫子。世界上和他同时代的还有耶稣、佛陀。孔夫子给中国人定出了道德标准,并认为通过这些道德标准的提高,人可以修炼到一定的境界,他用他的儒教带领中国人从荒蛮的年代走了出来。 孔子提出“天”的概念,“天人合一,天地合德。”孔子说的“天”和耶稣说的“神”,佛陀说的“佛”有许多的相似之处。只是“天”不像“神”和“佛”那样的拟人化而已。之后的2000多年时间里,孔子的言论和思想仍然影响着人们,维系着国家的秩序,社会的秩序和家庭的秩序,中华民族得以和谐地发展。试想如果没有了“仁爱”和“孝”,中国社会将是一个什么样的社会。 中国人心目中一直像西方人敬畏“神”一样地敬畏着老天爷,孔夫子在中国历史上的贡献就如同耶稣和佛陀一样,他是人类的教育者,是先知。在他生活的年代,虽然他周游列国,宣传自己的主张和思想,但都被当时的君王所拒绝了,并不采用他的主张。直到死后,他的言论和思想才得到世人的认同,尤其是汉朝之后,“罢黜百家,独尊儒术”,儒家的影响力达到了空前的地步,这与西方所有的宗教一样,几乎没区别。
两千五百年前,中国社会刚刚从原始社会走出来的时候,出现了孔夫子。世界上和他同时代的还有耶稣、佛陀。孔夫子给中国人定出了道德标准,并认为通过这些道德标准的提高,人可以修炼到一定的境界,他用他的儒教带领中国人从荒蛮的年代走了出来。
孔子提出“天”的概念,“天人合一,天地合德。”孔子说的“天”和耶稣说的“神”,佛陀说的“佛”有许多的相似之处。只是“天”不像“神”和“佛”那样的拟人化而已。之后的2000多年时间里,孔子的言论和思想仍然影响着人们,维系着国家的秩序,社会的秩序和家庭的秩序,中华民族得以和谐地发展。试想如果没有了“仁爱”和“孝”,中国社会将是一个什么样的社会。
中国人心目中一直像西方人敬畏“神”一样地敬畏着老天爷,孔夫子在中国历史上的贡献就如同耶稣和佛陀一样,他是人类的教育者,是先知。在他生活的年代,虽然他周游列国,宣传自己的主张和思想,但都被当时的君王所拒绝了,并不采用他的主张。直到死后,他的言论和思想才得到世人的认同,尤其是汉朝之后,“罢黜百家,独尊儒术”,儒家的影响力达到了空前的地步,这与西方所有的宗教一样,几乎没有区别。
历史上,关于儒教是不是宗教的问题也被世人争论了很多。如在明末清初,来中国的意大利耶稣会传教士利玛窦,他就认为儒家不是宗教,作为一个天主教徒,利玛窦作出这样的判断也是在情理之中的。利玛窦之后的300年,康有为又提出来:儒教就是宗教。但他的学生梁启超,以及蔡元培、陈独秀等都起来反对。到了现在,任继愈先生认为儒家是宗教,但张岱年、冯友兰又站出来反对。也有人把中国这几百年的落后归结为儒家思想的阻碍,“五四运动”时就提出来要“打倒孔家店”,请来西方的民主和科学,就是当时说的“德先生”和“赛先生”。但你仔细观察中国人,尤其是中国的农村,他们直到现在的信仰还是“天”,遇到任何不幸的事情,或者什么大的事情总是会喊出来“老天爷!”,这和西方在遇到什么应急的事喊出来的“My God!”也是一样的。
儒家在肯定精神生活和道德修养的同时,也有它的信仰,那就是“天”,无论学者如何去争论,在过去的几千年时间,孔夫子的思想是维系社会、国家和家庭的重要力量。同样,他也如同西方的宗教一样,慰藉着中国人的生活,是人的精神源泉。
科学证明,在浩瀚的宇宙中,先有了矿物,然后有了植物、动物,一直到人类的出现,宇宙发展到了极致便是有了人类。如果我们人类一生艰苦劳作,饱尝痛苦,经过了无数的不幸和伤痛,最后的结果是死亡、消失,消失得无影无踪,除了一点骨灰之外,不会留下任何的痕迹和果实,人的心里会不甘,觉得这完美绝伦的世界最后不应该以一场虚幻而告终,所以人们向往彼岸,向往上帝和神,这和中国人敬畏老天爷是一样的,这是发自人内心的追求。孔夫子的“儒”,老子的“道”,以及外来的“佛”一起成为了中国历史上精神的追求和信仰,这里又以“儒教”影响最大,是主流的。
连科学、物质都可以成为宗教,还有什么不能成为宗教呢?
tang3 写道: |
连科学、物质都可以成为宗教,还有什么不能成为宗教呢?
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可以肯定地说,儒家不是宗教。尽管可能有各种不同的说法和争议,无损这一结论。
这世界,大体还是有个“约定俗成”的确定性。
中国漫长的皇权时代,儒家思想不断变种,还糅杂了许多道家法家的理论,为其所用。儒家从来没有成为一种宗教,道教是算的。
有无大成殿,并不是判断是否属于宗教的唯一标准。关羽也被都拔高到神圣地位,有自己的殿堂,你能说人们信仰关公吗?
孔圣人只有读书人拜,且拜得不那么确定,属于中国众多偶像崇拜的内容之一,算不得严格意义上的宗教。