-
樓主 / dodo99_cn
- 時間: 2010-12-02 17:30少林寺方丈釋永信接受專訪 他表示少林寺商業化步子不會停下來還會加快
他坦言自己並不留戀方丈的位置 希望找好接班人早點退下來
冬日的少室山已是一派蕭索，少室山腳下的少林寺巍峨而莊嚴。即便是旅游淡季，“深山藏古寺，碧溪鎖少林”的佛教聖地依然像一個磁場，吸引著香客和游客蜂擁而至。方丈釋永信清晨4點就起床了，他要到禪堂上早課，接下來，忙碌的一天就開始了。一旦他出現在寺院裡或者山門外，就會有大批游人和香客包圍上來。在剛剛結束的亞運會上，功夫小子們的表演也讓少林功夫再度威震海內外。上月開始，少林寺正式啟動“打禪七”，包括釋永信本人在內的僧人們都要閉關坐禪七七四十九天，以磨煉心性。這也惹來眾多游客前來“探秘”。最近一個月來，少林寺分外不平靜。
有人稱釋永信是政治和尚、精英和尚、少林寺CEO。說他是當今中國最風光、知名度最高的方丈也絲毫不為過，但他也是最具爭議的方丈。開公司，搞“功夫之星”海選，參與拍攝少林題材電影;穿豪華袈裟，獲贈豪華越野車，100萬元天價給手機號碼開光……他的一舉一動都成為社會焦點。質疑和詬病從來都沒消停過，有人說少林寺已世俗化，不再是佛門清淨地。
在中國，享受如此“待遇”的方丈，釋永信是頭一個。而身為少林寺第三十代當家人，對於種種議論他卻安之若素。近日，在少林寺方丈室，釋永信接受了本報記者的獨家專訪。在紛繁蕪雜的局面下少林寺將走向何方?釋永信給出了答案。“少林寺的腳步不會停下來，為了少林寺的下一個1500年，我只能向前看。”這位少林寺的中興者飽含悲愴。
釋永信簡介：原名劉應成，法名永信，1965年出生，安徽穎上人，自號皖穎上人。少林寺第30代方丈，中國佛教協會副會長，河南省佛教協會會長，第九屆、十屆、十一屆全國人民代表大會代表，全國青年聯合會委員，中國首個取得MBA學位的僧人。(CFP供圖)
請點擊圖片查看原圖
釋永信說：“少林寺如今不是開發過頭，而是開發得不夠。”
請點擊圖片查看原圖
本報記者與釋永信合影。
請點擊圖片查看原圖
少林弟子苦練童子功。
請點擊圖片查看原圖
-
-
- 時間: 2010-12-02 17:31關於個人成敗：
是非功過由後人評說
出家人不是神仙，也不可能完全與世隔絕。和尚也要吃飯，也要用水、用電、坐車。消極避世從來都不是佛教真正的傳統。出家人為佛教、為信仰工作，不存在“保位置”的問題。至於我是不是高僧，能不能進塔林，那是後人的事情，我說了不算。
記者：在傳統觀念中，寺廟應該是清淨地，而你卻把寺廟經營開展得舉世矚目。是不是太“入世”了?
釋永信：我向來主張佛教入世。少林寺是大乘佛教道場，離不開世俗社會。出家人不是神仙，也不可能完全與世隔絕，肯定要和世俗社會打交道。和尚也要吃飯，也要用水、用電、坐車。即便是在農耕社會，寺廟光靠幾十畝薄田也是養活不了自己的。現在更不行。如今，要擺脫世俗社會，一個人待在深山老林裡過避世的生活，你就會被這個社會淘汰，被邊緣化。如今，寺廟的生態環境在變，我們的生存方式也必須變，這是誰也抗拒不了的。我們北方寺廟的日子很清苦，靠什麼吸引人?靠政府補貼過日子?不現實!我們還有200多名僧人要養活，不動些心思能行嗎?
長期以來，很多人誤解了佛教的出世。消極避世從來都不是佛教真正的傳統，積極入世可以更好地了解眾生，了解他們所想、所需，從而達到普度眾生的目的。少林寺的入世，是為了讓更多人認識佛教。雖然僧人修行表面上有些變化，但傳統是不會丟的，我們只是在運用現代科技為傳統文化服務。
記者：據說你是“空中飛人”，經常到國外旅游，真是這樣嗎?
釋永信：從1990年開始，我便帶著僧人們出訪，如今已到了世界上60多個國家和地區。在2000年之前，主要以表演少林功夫為主。2000年以後，中國的國際影響越來越大，在輸出少林功夫時，也引入禪宗文化。
大乘佛法講究的不僅是獨善其身，而是分享。分享就意味著傳播。坐以論道，不如走出去溝通。佛教不僅是磕頭燒香這點事，而應是更高層面的文化傳播，作為禪宗祖庭，少林寺必須承擔起這一重任，把人類的瑰寶、優秀文化貢獻給全世界。如今，在與世界各國的交流中，不僅傳播了文化，更產生了智慧，使我這個寺廟中的和尚，不經意間也有了國際視野，拓寬了思路，做出了一些旁人看不懂、不理解的事。所以有些人覺得我太超前了。
記者：你是中國首個取得MBA學位的方丈，有人稱呼你是少林寺CEO、“政治和尚”。這些稱呼你能接受嗎?
釋永信：我讀MBA是為了把現代企業管理中的一些好的做法融入寺廟管理中來。CEO的提法是不准確的，我是一個出家人，不講究這些稱呼，僧人都有傳統的稱呼方式，我從來沒說過自己是少林寺CEO，這種稱呼我也不能接受。至於政治和尚、精英和尚之類的提法，我就更不能接受了。一些媒體為了吸引人眼球，忽視了其他人的感受。但出家人戒嗔、隨緣，對於這些稱呼，我也不想去指責。這些年，關於少林寺的很多消息都是謠傳，比如手機號碼開光收100萬元，燒香要收 10萬元等。
記者：少林寺在你當方丈期間鬧出這麼大“動靜”，你有沒有想過，自己這樣做其實風險很大，將來落得的可能不是贊譽，而是罵名?
釋永信：我所做的一切都是為了守護人類文化的優秀成果，為了佛教的弘揚，僧眾的修持以及對人心的淨化，也為了鞏固少林寺的禪宗祖庭地位。不是為了嘩眾取寵，更不是為了滿足別人的好奇心。出家人為佛教、為信仰工作，不存在風險。不像世俗社會想象的那樣，哪天幹得不好了被政府撤了，我們不存在“保位置”的問題。當然，少林寺在世界上的地位是獨一無二的，誰把它扛在肩上都會覺得沉。至於我的是非功過，由後人評說吧。
記者：有沒有想過自己將來能不能成為高僧，像其他高僧那樣進塔林?
釋永信：我現在想的只是如何能為少林寺多做些事情。至於我是不是高僧，能不能進塔林，那是後人的事情，我說了不算。
記者：在少林寺中興過程中，你在其中發揮了什麼作用?
釋永信：少林寺現在還談不上完全復興，只能說是恢復了些元氣。我期待著將來少林寺人才濟濟，禪師如雲，似少室山林般茂密，那才能說少林寺真正中興，我今天所做的一切就是期待那一天早日到來。
我之所以能做成點事情，因為恰逢中國盛世，國家尊重宗教，我個人的力量真是微不足道。少林寺現在的常住院有200多僧人，加上下院和海外中心派駐的僧眾，總共有500多人，我只不過是這個大家庭的家長而已。延續了1500多年的少林寺，任何一位僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺發展歷程中的一塊鋪路石。
關於少林寺商業化：
開發不是過頭而是不夠
“我們的商業開發並沒有把少林寺本身拿出來進行商業化運作，拿出來開發的是經過提取的少林文化。檢驗這些以商業形式出現的活動對還是錯，關鍵是看是否有利於寺院的發展和佛法的弘揚。”
“少林寺的資源是非常豐富的，我們如今不是開發過頭，而是開發得不夠。”
記者：這些年你一直以中興者的形象對少林寺進行改革，少林寺在世界上的聲望達到巔峰。但質疑聲也不斷：少林寺不再是佛門清淨地了，商業化徹底毀了少林寺。
釋永信：社會上對我們的做法有些爭議，說少林寺的商業味太濃了。我能理解，畢竟，他們都是關心少林寺。但我們這些年的商業開發並沒有把少林寺本身拿出來進行商業化運作，因為它屬於宗教，是信徒心中的聖地。拿出來開發的是經過提取的少林文化，以此進行文化的產業化運作。少林在世界范圍內已家喻戶曉，具備了巨大的品牌價值，如果不加以開發，而讓它遭到肆意侵權、破壞，那麼，1500年少林文化的無形資產將會逐漸喪失殆盡。這是任何一個有良知的中國人都無法接受的，更何況我這個少林寺的當家人。
我們這樣做也不是為了追求利潤。出家人對錢看得很淡。我是通過一定的商業形式，用積極的態度來保護少林這個品牌。少林寺的資源是非常豐富的，我們如今不是開發過頭，而是開發得不夠。
記者：佛法講究一切隨緣，順其自然，所謂“眾緣合和而生”，少林寺是不是太超前了?
釋永信：可能是相對於其他寺院來說，少林寺步子邁得太大了。我每年有1/6的時間在外面，見得多，想得也多。很多事情，在別人還沒想到的時候，你已經開始做了，別人就有些不理解。作為當家人，我不得不從少林寺的優勢出發，尋找有利於佛教事業發展的生存模式和發展空間。一座寺廟，如果僧人僅限於圍牆之內，不能自養，還要靠政府補貼、靠居士、靠佛事活動度日，還談什麼可持續發展?一個僧人，天天講普度眾生，如果不到眾生中去，一輩子也度不了幾個人，甚至一個都度不了，也就空有一顆慈悲心。
這些年，少林文化商業開發受到很多關注。但我們辦少林醫藥局，開素餐館，搞“功夫之星”海選，拍攝與少林有關的電影，都是從一個佛教徒的信仰出發，為熱愛佛教文化的人服務。開展這些商業活動，是為了弘揚佛法，更關鍵的是讓當今世界的主流人群喜聞樂見，願意參與。這既弘揚了佛教，又解決了我們的生存問題，何樂而不為呢?但我們對少林寺包括少林無形資產公司名下的收益，始終堅持按宗教的或非營利組織的原則進行管理，除了工作人員的基本工資，全部收益都用在了文化傳承保護、慈善事業上。
記者：有人提出，從性質上來講，少林寺也是一個壟斷行業，你怎麼看?
釋永信：少林寺的文化是屬於全中國，乃至全世界的，人人都可以參修少林文化，並從中獲得法益，這正是少林寺之於中國、世界的價值，說到底，它是一個宗教場所。至於少林寺品牌開的收益，它屬於附屬品。即便這些年，少林寺對少林文化品牌進行開發，也是小心謹慎，盡量避免泛化。在項目上，我們只做與宗教文化有關的。至於哪種方式適當，哪種方式能顧及合作者與受眾的利益，我們都不拒絕。
但肆意打著少林寺的幌子，把少林寺當唐僧肉，誰都想吃一口，肯定是不行的。
再說，全國的寺廟也不止少林寺一家，不存在壟斷的問題。 -
-
- 時間: 2010-12-02 17:32關於少林寺未來之路：
10年內有望免門票
少林寺現在不會上市，將來也不會上市，永不上市。在原則問題上，我絕不會讓步。像少林寺這樣的宗教場所圈起來賣門票賺錢，對傳統知識的傳承、對宗教界自身來說都是很傷感情的事。少林寺免費是早晚的事。我也把自己的想法跟當地政府說了，我估計，10年內就能實現了。
記者：如今旅游收入已經占當地財政收入的1/3，少林寺每年的門票收入也突破1億元。這達到你的預期了嗎?
釋永信：少林寺門票收入只有一小部分歸我們支配。如果同29年前我剛到少林寺時，20多個僧人，每天連飯都吃不飽相比，少林寺今天的局面我還是比較滿意的。
記者：去年鬧出的少林寺上市風波讓少林寺很被動，今後還會考慮上市嗎?
釋永信：少林寺那一次完全是“被上市”，少林寺現在不會上市，將來也不會上市，永不上市。為什麼?在原則問題上，我絕不會讓步。縱觀世界各地的宗教場所，信眾出入從來都是不收門票的，也沒有拿宗教場所上市的。在這方面，少林寺絕對是保守的。少林寺一旦上市，品牌沒有了，就等於主權都沒有了，這簡直比火燒少林寺還要可怕。如果在我手中少林寺上市了，我就毀了少林寺，那我就成了千古罪人，將來有何顏面去面對塔林中的高僧大德?
記者：你一直主張少林寺取消門票，何時能實現?
釋永信：長期以來我還擔著罵名，說我開了先河，少林寺靠收門票賺錢。其實少林寺收門票早從1975年就開始了，那時我還沒到少林寺來。即便如今賣門票賺錢，我們能分到的也只是很少一部分。
即便這樣，我還是多次以人大代表身份主張並多次建議政府取消門票。我始終覺得，像少林寺這樣的宗教場所圈起來賣門票賺錢，對愛國主義教育、對傳統知識的傳承、對宗教界自身來說都是很傷感情的事。我期望，將來少林寺能像博物館一樣，給廣大信徒、游客提供方便。少林寺免費是早晚的事。我也把自己的想法跟當地政府說了，我估計10年內就能實現。但我說了不算，那是當地政府的事。
記者：作為少林寺的當家人，對於少林寺的未來你有何打算?
釋永信：處於現代化進程和大變革時代，信眾素質日益提高，對佛教事業提出了更高要求。對於僧眾們來說，我們以嚴格的戒律和堅定的信仰來抗衡外界對僧人修行的幹擾。同時，又以超前的意識，積極的心態融入豐富多彩的外部世界。我們僧人都有手機，學英語，少林寺還有網站。
作為文化產品的生產者，難就難在如何堅持這種特殊產品的文化屬性。對我們來說，難就難在身處商業社會，如何因勢利導濟世度人，而非被商業給“度”去了。這就要求不斷提升僧人的素質和信仰的品質。另一方面我們要主動入世，以正信正念正行面對商業化大潮。面對商業化大潮，你不化它，它就必然化你。少林寺在這方面超前，是因為猶豫、被動讓我們吃了太多苦頭。
關於寺廟生活：
每月領一兩百元“單金”
說我們的生活風光，那是世俗的眼光。近30年來我一直保持著和僧眾同吃同休的習慣，生活很有規律。當方丈本來就是一種奉獻，這個位置其實很辛苦。其實，我也不希望一直在這個位置上，希望有好的接班人，早點退下來。
記者：江湖傳言讓人感覺你的生活很神秘。你的生活和一般僧人有何不同?
釋永信：社會上看我們出家人的生活，往往外表看得多。我從1981年到少林寺，近30年來我一直保持著和僧眾同吃同休的習慣，生活很有規律。早上四點或者五點起床。如要到禪堂上殿就要四點起床;如要到大雄寶殿上殿，就五點起床，然後和大家一起過堂吃飯。下午要在大殿做晚課。晚上10點左右，打板熄燈，集體都休息。日復一日都是這樣的。
至今，我仍然堅持坐禪。每天有兩個小時時間來打坐，早晚各有一次。午休的時候要麼打坐，要麼睡午覺。我盤腿坐在那裡，比側身睡覺要舒服得多。這個你們一般人可能體會不到。坐慣了的人，腿不疼，盤腿使身心舒服。對我來說，不坐反而不自然，坐了才舒服，這是一種多年養成的生活習慣。
記者：“少林寺CEO”、豪華袈裟、坐寶馬……很多人說，你現在的生活不像“苦行僧”，好像風光無限?
釋永信：說我們的生活風光，那是世俗的眼光，那是大家不理解。我們出家人注重修行，對錢看得比較淡。其實我們拿的不是工資，是生活補貼。用來購買一些個人的生活必需品。寺廟裡，僧人們吃穿都由寺廟來供給，每個月大約一兩百元的“單金”，包括我在內，也是這個數。補貼稍高一些的是一些執事和悅眾。執事就是寺院的管理層，悅眾就是每天上殿、監理佛事，信徒們供養的可能多一些，但絕對不是外面想象的那麼多。
僧人們吃飯的標准，3年前還是5元/天，去年漲到7元/天。一天三餐，完全是素食，早上晚上以粥和面條為主，中午是面條。
記者：你的接待任務好像很繁重，過多應酬有沒有讓你感到疲勞或煩躁?這是一個出家人應該過的生活嗎?
釋永信：每天除了處理寺中大小事務，我還有不少接待任務，一般每天約有三四批，多的時候一天有十來批，有時候實在接待不過來，能推的就推。很多人我們不敢得罪。一不能得罪當地群眾，寺廟和群眾不和睦就無法生存;二不能影響和當地政府的關系，寺廟要發展，離不開政府支持。
煩躁倒談不上。我認為凡是能找到我的人都是有緣之人，都是心向少林的，我有責任跟他們溝通、交流。再說，有智慧的人不會煩惱。繁忙也談不上。如今除了外出開會，我平常都會在寺裡。多半時間我都在禪堂坐禪、齋堂用齋、方丈室接待、大殿早晚課中度過。修行就是在日常生活中進行的。佛說“離世覓菩提，恰如求兔角”，就是這個道理。
當方丈本來就是一種奉獻。這個位置其實很辛苦，每天要堅持帶領僧人修持，還要為少林寺發展殫精竭慮。其實，我也不希望一直在這個位置上，希望有好的接班人，自己早點退下來。到那時，我就非常輕松自在了，沒有這麼多負擔了。我也會跟其他僧人一樣，每天待在禪堂坐禪，甚至回到山裡去閉關。
出家生活本來就不像有些人想象的那樣閒雲野鶴，詩情畫意。出家人同樣要面臨很多具體的問題。如果信仰不堅定，就會陷入新一輪煩惱。
釋永信：少林寺商業化將加快 不懼罵名任人評說
