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第 11 楼 / 墨子
- 时间: 2003-7-12 20:27再补充一点：那么多出来想拿它国身份的同胞们，你们扪心自问一下，真的是为了更好地“报效祖国”吗？在你们的心灵深处，难道没有“用脚投票”的想法？
唱高调很容易，但没有任何实际意义。这也是中国“酱缸文化”的特色之一。
还劝“大妖”、“小妖”们不要太激动。动动自己的脑子，比说套话、空话有益啊！ -
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- 时间: 2003-7-13 13:10[quote:7f8781c9ec="Edwin"]
没有小民百姓，就没有国家，小民百姓不去奉献，国家就无从强大。
[/quote:7f8781c9ec]
这话对！但必须要有一个前提，那就是首先要建立一套相对公平的创业和奋斗环境。一时的困难可以理解和克服，一生一世甚至两代、三代人都被要求去奉献就不得不令人怀疑我们的贡献究竟去了哪里！“国家”在这里绝对不应该是一个抽象的概念，而应该是我们可以实实在在生活、工作而且觉得快乐和值得奉献的地方。反之，我们只能认为这个国家已经被一小批人霸占了。如果我们不甘心被他们利用，为他们卖命，难道就应该被指责为“不爱国”？
PS: 不得不承认，GCD中国生产的其它产品大部分是Poor Quality，唯有这“洗脑剂”质量却顶呱呱！悲哀，我的同胞！
[quote:7f8781c9ec="Edwin"]
社会主义国家原本最容易调动人民的积极性，集中力量来发展。前苏联的早期的几个五年计划和中国的最早两个5年计划，无不带来了经济的飞速发展。[/quote:7f8781c9ec]
违反经济规律的发展是不能够持久的。可我不明白的是直到现在还有人在津津乐道解放初期的虚假繁荣。难道没看到其结果是连续的灾难和动荡（不要跟我说自然灾害，谁都清楚那是人祸所至）吗？这种自欺欺人的所谓“优越性”难道不值得我们反思，反而值得我们去怀念？
[quote:7f8781c9ec="Edwin"]
可惜独权统治的弊端就是缺乏民主，人民的热情会被利用，贪污腐化横行。
不过什么也阻挡不了中国强大发展的脚步，因为它有十多亿聪慧勤劳的人民。[/quote:7f8781c9ec]
所谓将帅无能，累死三军！可我们的将帅们果真无能吗？不！他们可一个个都是“人精”。只是他们要的不是什么国家富强、振兴中华（那是他们希望我们小民百姓信以为真的）。在他们的领导下，“三军的战士”又何止是累死？至少后面还要加上“活该”二字！
不要再做梦了。阻挡中国强大发展的是什么我想不用我在此点明了吧？ -
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- 时间: 2003-7-13 13:48
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- 时间: 2003-7-13 15:47中国在建国以后三十年没有将重点致力于经济建设，确实是错误，但谈不上虚假繁荣，第一个五年计划的国力确实是大大发展了。人祸归人祸，但不能否认集中国力发展经济所带来的速度。很多东西不能够全盘否定掉。
我想二十年后的一代大概不会再象我们这一代这么热衷出国了，中国在一天天地发展，没有什么政党是完美无缺的，资本主义的一整套放在中国谁也说不准会怎样，你可以不喜欢共产党，甚至可以全盘否定掉共产党。但没有人能够否定掉作为民族的一份子该有的责任。
打个比方，清政府很腐败无能，难道林则徐能够因此就不抵抗英国？
[quote:4f0032b11e]其实楼上的所有人,都在害怕中国的失败。不过我想应该看得到结果的，慢慢等待吧。[/quote:4f0032b11e]
小小什么时候也这么武断了？
谁会害怕中国的失败呢？中国失败也好，成功也好，那也是我的祖国，不管怎样，我想绝大多数人都会希望自己的祖国繁荣昌盛。
不是因为出国才敏感，而是出国能够让你更加感受到各种看法的冲击。 -
- 时间: 2003-7-13 16:24[quote:0819bae4be="Edwin"]中国在建国以后三十年没有将重点致力于经济建设，确实是错误，但谈不上虚假繁荣，第一个五年计划的国力确实是大大发展了。人祸归人祸，但不能否认集中国力发展经济所带来的速度。很多东西不能够全盘否定掉。[/quote:0819bae4be]
打个比方，如果你开车只管加速而到头来一头撞到墙上车毁人亡，难道你还认为这加速是对的，不该否定？
[quote:0819bae4be="Edwin"]我想二十年后的一代大概不会再象我们这一代这么热衷出国了。[/quote:0819bae4be]
说不定要出来的人更多...当然不仅仅为了钱（不能否认我们这代人里面有许多人出国仅仅是为了钱）！至少我期待着更多人的觉醒！
[quote:0819bae4be="Edwin"]中国在一天天地发展，没有什么政党是完美无缺的[/quote:0819bae4be]
如果GCD有起码的诚实信誉，那是可以救药的，否则，...呵呵！
[quote:0819bae4be="Edwin"]资本主义的一整套放在中国谁也说不准会怎样，你可以不喜欢共产党，甚至可以全盘否定掉共产党。但没有人能够否定掉作为民族的一份子该有的责任。[/quote:0819bae4be]
说得没错！但为什么我们作为民族的一份子该有的责任就只能是为GCD创造财富？我们为什么就不能改变这种状况（在不被抓坐牢的条件下），哪怕是能说几句揭露真相的话？资本主义政治确实也不怎么样，但最起码它让人能监督一下。难道只有埋头苦干，心甘情愿让GCD盘剥才叫爱国？说穿了，不是我不爱国，而是GCD不让啊！
[quote:0819bae4be="Edwin"]打个比方，清政府很腐败无能，难道林则徐能够因此就不抵抗英国？
[/quote:0819bae4be]
看看林的最终下场吧，这样的抵抗难道是有意义的？GCD的洗脑法就是希望你顺着他的思路走。在他们肯定林的同时却不管后面的人最终对林的迫害。可悲啊，中国的民族英雄有几个是真正死在敌人的枪口下的？从大的方面看，林也只是一个炮灰！就象抗美援朝、对越自卫反击、...哪一次不是“正义战争”？但真相究竟如何？普通百姓的性命在那些无耻政客们眼里是一文不值的。
不是我自私，我劝你们不要在看岳飞或林则徐时激动不已，要看到这些人仅仅是被人利用的炮灰！如果不改变后面的政治环境，所有的爱国热情只有一次次被人利用的份！ -
- 时间: 2003-7-13 16:40[quote:043497050a="墨子"]打个比方，如果你开车只管加速而到头来一头撞到墙上车毁人亡，难道你还认为这加速是对的，不该否定？[/quote:043497050a]
政治和经济你不会分不清楚吧？
中国这二十年来的改革是一头撞到墙上车毁人亡？
[quote:043497050a="墨子"]说不定要出来的人更多...当然不仅仅为了钱（不能否认我们这代人里面有许多人出国仅仅是为了钱）！至少我期待着更多人的觉醒！[/quote:043497050a]
不妨拭目以待吧
[quote:043497050a="墨子"]说得没错！但为什么我们作为民族的一份子该有的责任就只能是为GCD创造财富？我们为什么就不能改变这种状况（在不被抓坐牢的条件下），哪怕是能说几句揭露真相的话？资本主义政治确实也不怎么样，但最起码它让人能监督一下。难道只有埋头苦干，心甘情愿让GCD盘剥才叫爱国？说穿了，不是我不爱国，而是GCD不让啊！[/quote:043497050a]
共产党盘剥你多少了？你一年交了多少钱给国家？共产党没让你干什么了？你辛苦工作，共产党没让啦？难道就只有揭露真相才是爱国啦？民主需要一个进程，在中国这样一个官僚腐败根深蒂固的国家，在共产党一党专政的环境下，要完全民主确实很难，需要很长的时间。说实在的，这点大家都很清楚，你以为把社会主义废除掉，换成资本主义就好了？东欧和俄罗斯你想去吗？
我倒是觉得对于中国稳定发展是第一位的。
[quote:043497050a="墨子"]看看林的最终下场吧，这样的抵抗难道是有意义的？GCD的洗脑法就是希望你顺着他的思路走。在他们肯定林的同时却不管后面的人最终对林的迫害。可悲啊，中国的民族英雄有几个是真正死在敌人的枪口下的？从大的方面看，林也只是一个炮灰！就象抗美援朝、对越自卫反击、...哪一次不是“正义战争”？但真相究竟如何？普通百姓的性命在那些无耻政客们眼里是一文不值的。
不是我自私，我劝你们不要在看岳飞或林则徐时激动不已，要看到这些人仅仅是被人利用的炮灰！如果不改变后面的政治环境，所有的爱国热情只有一次次被人利用的份！[/quote:043497050a]
看来，如果换你在林则徐那个地位，觉醒了的你，肯定会投降了罗，呵呵
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- 时间: 2003-7-13 17:15[quote:d2db5ea9bc="Edwin"]政治和经济你不会分不清楚吧？
中国这二十年来的改革是一头撞到墙上车毁人亡？
[/quote:d2db5ea9bc]
如果没有政治改革，经济改革的成果也会付渚东流。难道一定要到车毁人亡了才觉醒？
[quote:d2db5ea9bc="Edwin"]共产党盘剥你多少了？你一年交了多少钱给国家？共产党没让你干什么了？你辛苦工作，共产党没让啦？难道就只有揭露真相才是爱国啦？[/quote:d2db5ea9bc]
呵呵，这话问得好。问得我哑口无言！是啊，扪心自问，GCD没盘剥我多少，至少我还能站在这里思考和讲话。这真是托了GCD的福了。我应该感谢GCD才对呀，是吗？
但你想想，我这些话是仅仅为我自己讲吗？如果你要这样偷换概念来指责我，我没有什么可说的。因为那些真正受到非人待遇和无情盘剥的“人民”是不会到这里来揭露真相的。因为他们连最起码受教育的权力也没有！
[quote:d2db5ea9bc="Edwin"]民主需要一个进程，在中国这样一个官僚腐败根深蒂固的国家，在共产党一党专政的环境下，要完全民主确实很难，需要很长的时间。说实在的，这点大家都很清楚，你以为把社会主义废除掉，换成资本主义就好了？东欧和俄罗斯你想去吗？
我倒是觉得对于中国稳定发展是第一位的。[/quote:d2db5ea9bc]
呵呵，这论调很熟悉了！“官僚腐败根深蒂固”那是因为没人监督而不是应该的现象。“在共产党一党专政的环境下，要完全民主确实很难”，既然知道那为什么还要专政？难就难在这里嘛！
等到30年后，东欧和俄国反过来教训你的时候，你就知道了。
[quote:d2db5ea9bc="Edwin"][quote:d2db5ea9bc="墨子"]看看林的最终下场吧，这样的抵抗难道是有意义的？GCD的洗脑法就是希望你顺着他的思路走。在他们肯定林的同时却不管后面的人最终对林的迫害。可悲啊，中国的民族英雄有几个是真正死在敌人的枪口下的？从大的方面看，林也只是一个炮灰！就象抗美援朝、对越自卫反击、...哪一次不是“正义战争”？但真相究竟如何？普通百姓的性命在那些无耻政客们眼里是一文不值的。
不是我自私，我劝你们不要在看岳飞或林则徐时激动不已，要看到这些人仅仅是被人利用的炮灰！如果不改变后面的政治环境，所有的爱国热情只有一次次被人利用的份！[/quote:d2db5ea9bc]
看来，如果换你在林则徐那个地位，觉醒了的你，肯定会投降了罗，呵呵
[/quote:d2db5ea9bc]
看看最后的结果吧，林如果投降不是还少死几千几万条人命？难道人命可以拿去换所谓的“气节”？ -
- 时间: 2003-7-13 17:37[quote:6c816d7e50="墨子"]如果没有政治改革，经济改革的成果也会付渚东流。难道一定要到车毁人亡了才觉醒？[/quote:6c816d7e50]
很多东西是逐渐变化的，一个经济上超级强大的国家必定会带来政治上相应的变化，政治不过是上层建筑，不是政治决定经济，而是经济决定政治。同志！
[quote:6c816d7e50="墨子"]
呵呵，这话问得好。问得我哑口无言！是啊，扪心自问，GCD没盘剥我多少，至少我还能站在这里思考和讲话。这真是托了GCD的福了。我应该感谢GCD才对呀，是吗？
但你想想，我这些话是仅仅为我自己讲吗？如果你要这样偷换概念来指责我，我没有什么可说的。因为那些真正受到非人待遇和无情盘剥的“人民”是不会到这里来揭露真相的。因为他们连最起码受教育的权力也没有！[/quote:6c816d7e50]
中国有多少人连最起码受教育的权力也没有？是有很多地方还贫穷，有很多小孩还上不起学，但比例有多少？中国远没有到民不聊生的地步！
我偷换概念了吗？你是因为共产党盘剥得你走投无路了才来加拿大的吗？不是你说的共产党在盘剥大家吗？
[quote:6c816d7e50="墨子"]呵呵，这论调很熟悉了！“官僚腐败根深蒂固”那是因为没人监督而不是应该的现象。“在共产党一党专政的环境下，要完全民主确实很难”，既然知道那为什么还要专政？难就难在这里嘛！
等到30年后，东欧和俄国反过来教训你的时候，你就知道了。[/quote:6c816d7e50]
什么东西能够一步登天？西方的民主是一步登天来的吗？美国的西部开发不同样充满着血腥吗？正是因为什么东西都有循序渐进的过程，所以以东欧和俄罗斯现在的状况，三十年后和中国比不会好到哪里去。
[quote:6c816d7e50="墨子"]
看看最后的结果吧，林如果投降不是还少死几千几万条人命？难道人命可以拿去换所谓的“气节”？[/quote:6c816d7e50]
那按你这么说，还要什么国家和民族？日本来侵略了，投降就好了，少死几千万人呢，大家都做日本人不好吗？
人命换来的，不是什么气节，而是国家的独立和完整！ -
- 时间: 2003-7-13 20:01[quote:e51cc0cc56]
一个经济上超级强大的国家必定会带来政治上相应的变化，政治不过是上层建筑，不是政治决定经济，而是经济决定政治。[/quote:e51cc0cc56]
不知道你这是什么理论。如此，西方历史上那些革命行动应该全是无理取闹了！
好了，Edwin，我们就此打住吧。别的网民未必对我们的讨论感兴趣，我也不想说服你去反共。如果你想继续和我讨论，可以使用站内邮件或Email。
PS：我不是共产党，也不会信仰共产主义。我希望你也不曾是共产党，没有信仰过共产主义。尽管信仰自由，但因为共产党是执政大党而且历史上有过反右等欺骗行为，所以有点心有余悸。希望你能理解，呵呵！ -
- 时间: 2003-7-13 20:10
天下兴亡 我的责任
