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散淡之人

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关于抗日战争的再思考

文章内容
Posted by 散淡之人 2009-07-03 23:47:04
关于抗日的书,故事电影我们也看多了,也看腻了,也看烦了,再多我一个议论估计也没事吧。

一,无论是中国国民党,还是中国共产党,都是抗日的,这个应该是公论。不要说我和稀泥,事实摆在那里。中条山战役,徐州会战,南京保卫战,武汉会战,长沙战役,衡阳会战,昆仑关,,,都是国民党打的,也很惨烈,这个不必遮掩。

平型关战役伏击的是辎重队不假,关键是第一次打败了鬼子,打破了不可战胜的神话,还有百团大战,都是共产党打的,而在敌人的大后方发展,肯定是很艰难的,GCD存活下来,自有他独到的地方,国民党做不到这一点。 就算是老共发展壮大了,也是凭着真本事发展的。从日本鬼子方面的书也可佐证鬼子对八路还是怕的,也是忌惮的,不是简单的“游而不击”的问题。

总之“ 国民党十正面战场,共产党是敌后战场,都抗日。

二,其实在77事变前,中国其实就是一个一团散沙的国家,老蒋名义是统一,冯玉祥,韩复榘,阎锡山,四川刘祥,刘明会,李宗仁,白崇禧,张学良,杨虎城,再加上共产党,政出多门,军队出多门,哪有国家的军队,都是私人的军队,这种军队的作战力可以想见。那句话怎么说来着,人必自辱,而后人辱之,国家必乱,而他国亡之。一个统一的国家真的很重要。清政府那么腐败,可是军费,武器都算亚洲第一,即使甲午一败涂地,也没到亡国呀,至少一个统一的中国我看是主要因素。

先扯这么多吧。
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文章评论

发条
无题
有见地,请转共办。

2009-07-03 23:53:53 | 引用
无题
国民党也有敌后战场,马占山,张荫梧。

马占山在东北,张荫梧在河北,张的河北民军被刘邓给灭了。

2009-07-04 00:29:26 | 引用
积木
积木
无题
国民党抗日不假,国民党投降也是真的。

抗战投敌的国民党比共产党多多了。

2009-07-04 00:34:00 | 引用
Re: 关于抗日战争的再思考
既然设了精,我再多罗嗦几句。

三,怎么感觉中日战争像极了明末, 日本堪比满清,人数虽少,但作战力第一。

国民党呢?只好明朝了,各路诸侯包括共产党就是李自成了,我有个感觉,如果没有西方列强和苏联的介入,中国可能是另一个满清。这个就连第五战区司令长官,台儿庄的指挥者李宗仁也不否认,前提是日本如果一心一意大中国,而不是东南亚,珍珠港的话,好像李宗仁有个理论,大家可以查查。

四,其实大家应该明白,鬼子其实差不多可以1:10的比例。大家知道,鬼子基本是师团,甲种,乙种师团,一个师团,两个旅团,日军的基本单位是师团,它有多种编制。在抗战爆发时,日军有十七个常设师团是日军的常备军,番号依次为近卫、一至二十(内欠十三、十五、十七、十八师团)。编制为四单位制,即师团下辖二个旅团,旅团下辖二个步兵联队,步兵联队辖有三个步兵大队,大队下辖四个步兵中队、一个机枪中队(八挺重机枪)、一个大队炮小队(二门70mm步兵炮),步兵中队辖三个步兵小队,小队辖一个机枪组(二挺轻机枪)、一个掷弹筒组(二个掷弹筒)和二个步枪组。师团还辖有一个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队(四个骑兵中队与一个机枪中队)以及其他部队。此时的师团分为两种,一是驮马制,炮兵联队辖有四个大队(三十六门75mm山炮与十二门75mm野炮),步兵联队辖有一个联队炮中队(四门山炮)、一个步兵炮中队(四门步兵炮),总编制为28500人。一是挽马制,炮兵联队有三十六门野炮与十二门120mm榴弹炮,步兵联队辖有一个联队炮中队与一个速射炮中队(37mm速射炮四门),总编制为25000人。此外还有以下一些独立的特种兵部队:骑兵旅团(辖二个骑兵联队与一个骑炮兵联队、一个装甲车队)、坦克联队、独立工兵联队、独立野炮联队(三十六门120mm榴弹炮与十二门75mm野炮)、独立野战重炮兵联队(二十四门150mm重榴弹炮)、野战重炮兵联队(十六门100mm加农炮)、独立重炮兵大队(八门150mm加农炮)、迫击炮大队(中型迫击炮三十六门)、独立山炮兵联队、电讯联队、铁道联队等等。

尤其是日军特设的驮马制师团人数为28200人、挽马制为24400人。同时在做战时日军给各师团配属特种兵及补充人员等,可使一个师团指挥的人马达四万人以上。以八路军现今五万人的规模,加上火力上的劣势,实际上抗衡日军一个两万多人的师团都是十分困难的。

按编制装备计算,中日团级和师级部队的火力比较约为一比二,而中日师级部队按编制装备并依其发射速度其火力比约为一比三,故中国师按编制装备战力约为日军师团三分之一。若加上士兵训练、机动能力、补给能力和海空军对地面部队作战之支持等因素,则中国军队一个师的战斗力只及日军的十分一至十二分一。

2009-07-04 00:39:03 | 引用
散淡之人
下雨不愁
无题
其实非要比抗日战争期间国共军队的表现,有些没道理。国民党的正规军当时无论人数和装备都是远胜共产党的部队。再视死如归的人打仗也不能干干送死不是,你让共产党当时的装备和早期日军部队打阵地战,硬碰硬,那不是找死么。

毕竟当时是国民政府,国军是正规军。你让地方政权取代中央政权的作用,让地方小股部队超过正规军的作用,可能么?

2009-07-04 00:39:55 | 引用
无题
为何国民党几年就让老共给收拾了?民心尽失。

前方吃紧,后方紧吃。胜利后忙着发胜利财。

当年北京有个回回,开了家银行,日伪时期发展成了7家,胜利后军统马汉三住在他家。于是,7家银行又变成一家了。

抗战时期,华北准备票1块换4块法币。胜利后1块法币换36块准备票。

国民党坑了老百姓135倍。

2009-07-04 00:40:14 | 引用
积木
散淡之人
Re: 关于抗日战争的再思考
补充一下,就是日本的战斗力问题。

见5。
1.八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队(团)

具体原因无非主要有两个,一是武器装备差,这又跟国力有关;二是战斗精神远不及日军。古往今来,全部战死的例子很多,但象日军这样誓死不降、战斗到最后一人的情况还是独一无二的。

2.八年抗战中国军队未能从日军手里夺回一个中等城市

日军决定坚守的城市,中国军队就无法夺取;中国军队宣布收复的城市,都是日军决定放弃的空城。抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、武汉、广州等大城市,在日本投降时还在日军手里。

3.八年抗战击毙日军40万,国共两党军队各占一半,20万人。但国民党军战争中死亡131万,6倍半于日军。游击队估计牺牲60万人,是日军3倍。(另一种说法是国军抗战八年牺牲三百八十万人,日军七十万)。

4.国军每个师装备:
士兵:粗布衣服两套,草鞋两双,每师平均兵员九千六百人,步枪二千支,子弹每人二十发,轻重机枪六十挺,山炮五门,汽车二十辆,坦克无,空中掩护无。士兵每日吃两顿,其中一顿稀饭。 中国在珍珠港事件前总共有飞机三百架,军舰二千吨。据史料记载,国军六百人从贵州出发入滇参战,步行一个月到达战区时被饿死三百余人。

日军:一个师团平均二万二千人,BA1BX步枪九千支,轻重机枪六百挺,汽车一千辆,战马二千匹,山炮二百门,装甲车二十辆,每个士兵每月消耗子弹三百发。日本总计飞机二万架,军舰二百八十万吨,航空母舰至战争结束前有四十艘。
5.战斗力据日本方面估算,日军一个大队(相当于营)其战力相当于国军一个师,中国宋希濂将军估计一个日军士兵的单兵作战能力相当于七到八名中国士兵,据迟浩田将军回忆,日军对我根据地进行扫荡,八个日军士兵五支步枪,一挺机枪,赶着一个县城数万军民弃城而逃。
6.国军伤亡和日军伤亡比例为十比一,最典型的松山战役,日军一个联队一千二百人,遭国军三个军十万优势兵力围攻,最终日军除一人突围外其余的被全歼,国军死亡一万余人。

7.抗战期间中国战区总共击毙日军六十余万人(与上文40万矛盾),中国军民总共牺牲三千七百万人

2009-07-04 00:46:53 | 引用
无题
写道:
关于抗日的书,故事电影我们也看多了,也看腻了,也看烦了


楼主只看GCD出的书吗?那才只看了一半啊。。。:lol:

2009-07-04 00:52:07 | 引用
本那比经略
haiyang
Re: 关于抗日战争的再思考
国共两党都抗日,这在国外的华人中有了相当程度的共识,但作为一个国家、一个政党,应该对这一不太久远的历史事件有一个公正公开的、实事求是的、经得起历史考验的论述,这就是对人民负责、对历史负责的正确态度。

虽然在民间层面,探讨这一事件已不像以前有那么多顾忌,历史也正在还原,但毕竟是民间的东西,权威性差,况且过去被歪曲的历史在相当一部分人头脑中根深蒂固,所以官方应该在这一问题上有所作为。

人类从历史中走来,又走向历史,只有正确等待历史,才能正确对待现在,正确对待将来。

2009-07-04 19:53:27 | 引用
Re: 关于抗日战争的再思考
说到抗日战争,最近俺刚刚好看到《明朝那些事儿》第5本中的一段话,读来特爽,特摘录如下,与众童鞋分享:

写道:
……
所以丰臣秀吉很乐观——实在没有悲观的理由。

然而他错了,即使他运用经济学原理,把明朝的各种情况输入电脑,用模型公式证明自己必定能赢,他也一定会输。

因为他不懂得中国人。

几百年后的1937年,日本人决定开战,因为他们认为自己不可能输,当时的日本比中国有钱,士兵比中国精锐,武器比中国先进,他们有三菱重工,有零式战斗机,有航空母舰,而中国内地四处是军阀混战,黑社会横行,老百姓大多不认字,还怕死,重工业基本谈不上,飞机能数得出来,几条破船在长江里晃来晃去,且人心惶惶,一盘散沙。

所以他们告诉全世界,灭亡中国,三个月足矣。

于是他们打了进来,于是他们打了八年,于是他们输掉了战争。

因为他们不懂得中国人。

因为我们这个民族,是世界上最为坚韧的民族。

所谓的四大文明古国,其实大多名不副实,所谓埃及,所谓两河流域,所谓印度,在历史长河里,被人灭掉了N次,雅利安人,犹太人,阿拉伯人,莫卧尔人,你来我往,早就不是原来那套人马了,文化更是谈不上。

只有中国做到了,虽然有变化,有冲突,但我们的文化和民族主体,一直延续了下来,几千年来,无论什么样的困难,什么样的绝境,什么样的强敌,从没有人能真正地征服我们,历时千年,从来如此。

这是一个有着无数缺点,无数劣根性的民族,却也是一个有着无数优点,无数先进性的民族,它的潜力,统计学和经济学计算不出,也无法计算。

日本人打进来之后才惊讶地发现,仅仅一夜之间,所有的一切都变了,军阀可以团结一致,黑社会也可以洁身自好,文盲不识字,却也不做汉奸,怕死的老百姓,有时候也不怕死。

因为所有的一切,都已经牢牢地刻入了我们的骨髓——坚强、勇敢、无所畏惧。

日本人不懂得,所以他们失败了,以前如此,现在如此,将来依然如此。

从来不需要想起,也绝不会忘记,这是一个伟大民族的天赋。

2009-07-04 22:17:06 | 引用
上善若水
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