你所描述的停電情況，是由於投資延遲以及在維護和產能建設方面投資不足造成的。新產能剛剛建成，在效率等方面存在許多挑戰。但是，現在有大量投資正在用於重建我們的能源基礎，其中包括來自中國的公司。順便提一下，即使在停電頻發的情況下，南非仍然在通過所謂的“南部非洲電力聯營”（Southern African Power Pool）向鄰國出售電力。
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溫東小兵 
觀察者網：本次金磚峰會，俄羅斯總統普京原定親自出席即將在貴國舉行的金磚峰會，但最終還是由拉夫羅夫外長出席。您認為是什麼原因導致了這一變化？有人指出美國在其中扮演了一定的角色，並聲稱這代表了美國外交的一次勝利。您對此有何看法？
恩格卡維尼：南非政府稍早前表示，根據雙方協議，普京總統不會來南非。在同一聲明中還強調，俄羅斯仍然是金磚的積極參與者。我還沒有從任何一個金磚成員國那裡讀到因此質疑金磚的聲明，許多國家已經派出了代表團。
在南非，人們對峰會充滿期待，情緒高漲。南非已經舉行了六次各層級的金磚峰會，我最近親自主持了一次金磚國家政府學院會議，與會者來自聖保羅、聖彼得堡、新德裡等地，有1100人在線參加，250人出席，會上提交了50篇論文。
就第二個問題，正如我國外交部長之前所說的那樣，南非在外交關系問題上有自己的立場。我相信你們已經看過我國外長重申南非在這方面立場的視頻，南非不會因為受到其他國家的影響而做出決定。在不結盟問題上，我們的立場一直非常堅定。南非參與了“非洲和平倡議”，我們的總統與多個非洲國家元首去了俄羅斯和烏克蘭，推動俄烏沖突和談。
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6月16日，澤連斯基會見非洲和平代表團（圖源：視覺中國）
觀察者網：南非對俄烏沖突的立場似乎讓西方國家很不滿意。他們可能認為，南非應該屬於西方的一部分。而南非在過去一年裡的表態之所以會引起西方如此強烈的反應，也許就是因為與他們的假設相悖。
恩格卡維尼：南非從一開始就是不結盟運動的一部分。非洲人國民大會（下文簡稱“非國大”）甚至在1994年掌權之前，就一直在參與不結盟運動，還參加了萬隆會議，那是一個團結亞洲、非洲、拉丁美洲乃至整個全球南方的重要時刻，不過，當時南非的種族隔離政府沒有派代表參加會議。
因此，非洲人國民大會的不結盟立場是一貫的。當然，沖突各方都有自己的觀點和願望，並試圖讓盡可能多的人支持他們的觀點。對南非來說，最重要的是呼吁和平解決爭端，這是國家發展的必要條件。
觀察者網：正如您所說，全球南方將選擇自己的道路，不會被拖入一場所謂的新冷戰，但如果我們回顧一下冷戰時期的南非，是美蘇對抗的前線國家，因為當時的種族隔離政府長期得到美國支持，而非國大也得到了蘇聯的一些支持。那麼，南非如何才能避免在任何新的對抗中被動成為對抗前線國家？
恩格卡維尼：有時，政府會對國際形勢采取一定的立場，但這並不總能轉化為民意。我之所以這麼說，是因為當時美國、英國和以色列都不支持宣布種族隔離為反人類罪，但英國和美國的民眾掀起了一場反種族隔離運動。非國大的領導層當時在倫敦，英國政府卻拒絕譴責南非發生的一切是恐怖主義。
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英國1985年反對南非種族隔離的示威
因此，我個人認為，政府可以采取特定立場，但無論是全球發展倡議、金磚提出的倡議還是中非合作論壇等場合的聲明，正如中國所強調的建立文化紐帶和人與人之間的交往，意味著這些紐帶將超越某一屆政府的立場。
盡管兩國之間存在對立情況，但有些中國人喜歡美國產品，有些美國人喜歡中國產品，這是市場的態度。因此，投資人文交流才是最根本所在，因為有了這些強有力的聯系，就可以避免戰爭和沖突。世界上任何地方都是如此。
觀察者網：金磚峰會正在吸引越來越多的發展中國家。自萬隆會議以來，全球南方的概念已經發生了很大變化。蘇聯解體後，美國成了唯一的超級大國，現在又試圖與中國展開所謂的新冷戰。您認為地緣政治格局的這些變化，對“全球南方”的概念意味著什麼？
恩格卡維尼：中國和美國過去幾年有貿易戰，現在又有了芯片戰，但即使政府采取更強硬的立場，中國人依舊在消費美國產品，美國人也在繼續消費中國產品。
因此，無論存在什麼隔閡，都不能阻擋全球南方實現經濟繁榮的勢頭。美國是我們僅次於中國的第二大貿易伙伴，我們需要在全球南方內部進行投資，也需要從“南北關系”中獲得投資。
觀察者網：中國外交部長王毅在7月23日訪問南非期間，提到全球南方國家應在新一輪全球治理體系變革中擴大話語權。您認為如何才能實現這一目標？
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7月25日，王毅與金磚各國代表共同出席第十三次金磚國家安全事務高級代表會議。圖自中國外交部網站
恩格卡維尼：對於全球南方來說，重要的是在和平、國家發展、公平公正等多邊主義議程上有統一的聲音，在此基礎上，制定行動方案並付諸實施就會變得相對容易。舉例來說，全球南方國家認為多邊主義的體系需要轉型，更加具有代表性、公平性，滿足全球社會的需求，尤其是發展中國家的需求。有了這個共識，就可以啟動行動方案應對挑戰。
通過全球南方國家與金磚國家組織的接觸，前者希望後者能夠提供一個公平、公正和有代表性多邊主義的平台，這正是全球南方國家的目標。我們必須記住，並不是所有的全球南方國家都能與全球北方國家（主要指西方發達國家）進行開放貿易、獲取低利率貸款，或者輕易與他們的民眾開展人文交往。
南非之所以邀請了這麼多國家元首參加金磚峰會，是因為我們理解金磚國家所肩負的責任：我們不僅要代表自己，還要支持全球發展的事業、支持自己鄰國發展的事業。任何國家都不可能作為一個孤島獨自發展，這在歷史上從未發生過，今後也不會發生。
觀察者網：一個國家的實力不僅體現在經濟方面，也體現在軟實力方面。您認為全球南方國家如何才能增強其在世界上的軟實力？
恩格卡維尼：在南非，當人們提起“北京”時，就會想到婦女權利斗爭，因為聯合國第四次世界婦女大會就以此為議題，產生了《北京宣言》。除了婦女，其他過去被邊緣化的國家和社區都在尋找自己的聲音，正在變得更加自信和堅定，維護自己的國家利益和主權。
擁有金磚這樣的組織是非常好的，因為它可以支持和鞏固這種正在形成的國際凝聚力，以實現一個更加公正公平的世界。南非一直強調的是，我們要建設一個更美好的南非、更美好的非洲和更美好的世界，這是南非外交決策的目標和主線。