MandalaSky

供卻加

文章分類
缺省  
標題搜索
 
Our Sponsors
快速導航
首頁
論壇
Classified Search Engine
黃頁/二手
北美個人空間
免費注冊
登錄
統計
點擊: 76691
帖子數量: 26
開辟個人空間: 2012-06-14
最後更新: 2024-08-07
RSS訂閱
 
 
 
 
 
 

蔣揚仁欽:有關空性方面的問題


文章內容
這裡有個有關空性方面的問題,在這個問題中有四個小問題。第一個是,空性是否就沒有自性?空性本身,對,是沒有自性的。空性,尤其是應成派對空性的論述中,邏輯上來看是一種否定性的論述,將一切所執取的事物、論點破除。由此帶來的問題是:第一,如果肯定空性,那麼否定性的論述就有一個結束,走向了自己的反面;第二,因為兩者必取其一的緣故,如果不肯定空性,那肯定是有自性,這邏輯還是走向自己的反面。請問老師,這種的推論的錯誤在哪兒?

答:你對這一個論述、推論的最主要錯誤是,空性,尤其是應成派對空性的論述,從邏輯上看來是一種否定的論述,這一句話是錯的。以應成派對空性的論述來講的話,他們空性的論述,或者推理空性的一個邏輯,是徹底否定自性有的論述,而不是徹底屬於否定性的論述,這個有差別,它並沒有否定一切。尊者不是時常引用了《中論》的一句話嗎?眾因緣生法,我說即是空。所以,所謂的空性的意思是緣起的意思,是說的空性。所以,應成派對空性的論述並非是完全否定性的論述。但是如果你認為有任何的東西,可以是以自己的力量形成它自己的性質的話,它就會否定一切了。因為它就要開始尋找,就要開始跟你辯論。就好像你在之前所說的,我到底是在哪裡,今生的我又不是前世的我,前世的我又不是今生的我,今生的我也不是後世的我,後世的我也不是今世的我,那我幹嘛要為了後世做准備,等等。這個呢,就是,因為你在講那個“我”的時候,已經參與了自性有的那個“我”的概念在了,所以這個就是被應成派要去否定的。但是應成派不否定世間共許的這種說法,所以應成派的論述並不是徹底或者全面性的否定的論述,並不是如此的。但是我知道,在其他的教派裡面,要分空性和大空性的這種區別,那大空性的話就是否定一切,否定了是,否定了非,否定了是非兩者皆是,否定了是非兩者皆不是,即否定一切的意思了,有這種的說法了。那這個到底要怎麼解釋呢?我覺得這一派的說法的這些論師們,他們最主要是以自己的覺受而去談到了現證空性的感受是什麼。因為,確實如同經典裡面所說的,你在現證空性的時候,比量證空不會,比量證空還是有境、識二取的這種感覺是會有,所以它不會像水融入於水般好像一體一樣;可是你在現證空性的話,確實是這樣的。當然,我也沒有現證空性過,我也不知道。但是經典的描述,意思是說你現證空性的時候,了解空性的這一個智慧,跟被了解的空性,幾乎這兩者是混為一體的感覺,分不開啊。所以那個感覺呢,是很奇妙的一種什麼都說不出的感覺。所以這個修行者一旦出定,或者很有證量的這個成就者一旦出定的時候,因為這是未曾有過的非常特別奇妙的感受,所以他就說,空性呢,並非有,並非無,並非有與無,也非有與無的否定等等,就是否定一切,什麼都沒有。而且他也說道,現證空性的當中是沒有心的,所以空性是遠離一切細論的什麼都不是,有這一派的說法。我覺得這一派的說法,最主要是來自於大師之間,他的一個主要的成就,他的一個經驗、覺受就是如此。隨而說出來的感受而已。但是就事論事,我們撇開這種感覺,就很理智地就事論事,你在現證空性的時候是不是要有意識,是不是有個意識去緣取空性,以這樣一個邏輯,以理由,去驗證的時候,那我覺得這部分宗大師就是很明確地說到了必須要有理智,去了解現證空性才有辦法。雖然在感受上,好像沒有心去了解空性,因為心與境就像水融於水成為一體,是無法分開的。這是以覺受上來講。但是以理智,就事論事的這種角度來講的話,它是分開的。所以宗大師一直在說道,要麼就是,要麼就不是,要麼就有,要麼就沒有,除此以外沒有第三條路。可是你在這種覺受的觀點上去講的話,既非有也非無,非有於無,也非有與無的否定等等等,會什麼都否定就對了。沒有辦法成立任何的東西。這是以他的一個覺受去講的,不是站在一種事實論述的一個角度去講的。所以,這些的大師的一種論述來講的話,乍看之間好像是矛盾的,互相矛盾的,因為一者說,現證空性的時候沒有心,一者說有心,但實際上我覺得他是講的時候的那個出發點不同,一個是以覺受來講,一個是撇開了覺受,就是以理智,以邏輯去推的,所以他的出發點不同,但是實際上講的都是同一個道理,都是講現證空性當中水融入於水的那種感受,是有的沒有錯,可是要不要有一個心去了解空性呢?那以邏輯來講的話,必須要有,是這樣的一種情況。所以我覺得你這個第一個問題的最主要的推論的錯誤在於,應成派對空性的論述是從邏輯上看來是一種否定性的論述,這一句話是錯誤的。不是全面否定性的論述,而是,一旦有了自性,這個就一定會被否定了。在你的論述裡面一旦有了自性這種元素存在的話,這個一定要被否定,而不是說否定了一切,不是。世間共許的這些論述不被否定。
點擊: 0 | 評論: 3 | 分類: 缺省 | 論壇: 菩提樹下 | 論壇帖子
QR Code
請用微信 掃一掃 掃描上面的二維碼,然後點擊頁面右上角的 ... 圖標,然後點擊 發送給朋友分享到朋友圈,謝謝!
分享:
分享到微信

文章評論

供卻加
無題
第二,承認有神的外道與佛教辯駁時稱,人的認知具有自己的局限性,人說肯定或否定,感知和理解的都是在自己的認知范圍內。由此帶來的問題是:第一,因為人的認知范圍是有限的,所以從邏輯上不能排除范圍外更高的神、梵天、上帝的存在;第二,同樣因為人認知范圍的局限,如神等存在,則必須由他向人啟示而非人自己去思考去認知,即使人思考認知了,也很有可能是錯誤的;第三,依照上述邏輯,人的解說也必須依賴於神的作為,依照所謂天啟的經典而行,人自己的修煉是無法解脫的。以佛教看,應如何批評這些觀點?

答:以佛教來看的話,我覺得也並沒有完全批評這些觀點呐。因為...怎麼講呢,像淨土宗的這些講解的話,佛陀就說你只要相信念佛號就可以生淨土就好了,佛陀也並沒有多說什麼特別的理由,就說,因為之前,某一尊佛的發願,所以由他的一個發願力,所以我們只要念誦他的佛號,誠心地念誦,當然要講到一些條件,那我們就可以往生淨土了。像這種的話,我們沒有辦法以邏輯來去證明佛所說的是對的,所以這也是為什麼我們說“有”,或者“存在”,有三種不同的層次:一種叫現前分,就是我們肉眼可以看得到的這種存在,叫現前分;一個叫粗分隱蔽分,粗分隱蔽分就是說肉眼看不到,但是用理由是可以推論的,是可以推理、理解的。就像說,遠遠看到有濃煙的話那我們就可以知道說有人在那邊燒烤或者什麼之類的,或者有火,這種推理的方式就是用理由來去認知的,這個叫做粗分隱蔽分;還有一派的真相或者存在呢,是無法用推理,也無法用肉眼看到的,只能透過第三者所說的,相信他,而來去知道的真相,這個叫極細微隱蔽分。那通常是講到細微的業果,為什麼布施我們就會有錢,為什麼持戒我們就可以獲得善趣等等等,那這個因果的關系,就是極細微隱蔽分呐。那像為什麼念阿彌陀佛佛號就可以投生到阿彌陀佛的淨土,我覺得這個也是極細微隱蔽分吧,除非我們自己投生了淨土,那時候變現前分以外,但是在這之前,對我們來講也是極細微隱蔽分的。所以這時候,就已經超越了人所知道以外的一個范圍了。所以佛教的觀點並不是批評所有的極細微隱蔽分的存在,並不是這個意思。我們佛教也認為有極細微隱蔽分的真相的,只是極細微隱蔽分的這一個真相的認知,它有一個先決條件,即不被現量所違害,不被比量所違害,而且講此內容的這一個經論文,必須前後文,都要沒有矛盾,都必須要一致,等等有一些先提條件,來去相信這個極細微隱蔽分的。所以尊者有時候就說到了,像佛會說到了這些初地菩薩的這種不可思議的功德,或二地菩薩的不可思議功德,三地菩薩不可思議的功德,這個我們要怎麼樣去相信?因為我們自己也沒有證得啊,這個用理由也推不出來啊,已經超乎了現在我們可認知的范圍了。於是呢,尊者也做了解說,就是說,像佛所說的無常的道理,雖然我們用肉眼是看不到的,可是非常...就是每一秒裡面...以前的古印度這種佛教經典裡有兩種不同的說法,有一個是每一秒裡面有六十刹那,那每一刹那的轉變這個叫細微無常;還有另外一派的說法是說,每一個彈指的時間,一彈指的時間大約就是一秒鍾嘛,一彈指的時間內有三百六十刹那,那三百六十的每一刹那正在壞滅、正在轉變的這種,叫做細微無常。所以尊者就說到了,像是無常的道理,雖然我們用肉眼是看不到的,因為它瞬間變化的速度太快了,可是這個是可以用邏輯去推理認知的,所以無常、苦、空、無我,尤其是空和無我的這種見解,雖然我們用肉眼看不到,可是仔細地思維佛所說的無我還有空性的這種內容的話,越怎麼去思維,就越相信他。最後呢,真正地可以感到說,噢,佛陀是有如此的深見,去看透了事物的這個真相。那這個時候呢,再相信佛陀的這個菩提心,因為自己其實修學菩提心的話多多少少也有一點感受,噢,原來愛他,愛一切有情眾生的這種愛心是可以真正生起的,對於佛陀悲心的認知,菩提心的認知,再加上佛陀的這種深見、遠見的智慧,他看到了我們之前沒有看過的東西,而且,這在兩千六百年前,已經講過了,所以從此相信佛陀的悲智功德的時候,我們再來看其他講佛細微隱蔽分的內容,像是初地菩薩的這些功德,二地菩薩的這些功德,看前後文有沒有矛盾,都沒有矛盾,而且都是一貫...他的一貫性是保存的,又沒有現量違害,又沒有比量違害,這樣的話我們就可以相信佛所說的細微隱蔽分的內容了。所以,這個細微隱蔽分的內容要相信之前,要繞一大圈我們才有辦法相信,而不是說因為佛所說我們就相信,沒有這一回事的。所以您的這個第二點的問題是說,佛教看,應如何批評這些觀念,其實佛陀或者佛教的觀念來講的話,並沒有批評極細微隱蔽分的存在,這是我想要澄清的。但是如果你是說,像是...梵天和上帝的存在,這個可能有啦,只是說造物主的存在是被批評的。那造物主的存在為什麼被批評呢?最主要是因為,如果造物主他是常的話,常因只能生常果,常因無法生無常果,因為它違背了因果規則,最主要是這個原因。所以,如果造物主是存在的話,那在創造一切事物之前,這個造物主到底是常還是無常?如果他是常的話,今天什麼東西都沒有被創造對不對?那他就不應該改變他的想法說,噢,我想要創造個東西出來啊,因為他是常,常的話就是不變的性質嘍,他保持一貫性的這種性質了,這個叫做常法。他會變還是不會變?如果這一個造物主,他是存在,還沒有創造事物之前他是存在的而且是不變的話,那他的想法也應該不會變,那如果他的想法不會變的話,就不會有所謂的,今天他沒有創造事物,明後天他有了創造事物的想法,因為這個事實已經證明的他的想法會變。如果他的想法會變的話,一定要有個因緣讓他的想法變呐,所以造物主之前又有一個因緣存在啦。所以你說是常也不對,你說是無常也不對,因為你說是無常,他會變的話,一定有個因緣去推動讓他的想法改變,那這個因緣就在造物主之前,所以造物主就不是造物主了,因為造物主之前還有另外一個因緣存在。佛教最主要是以這種邏輯去批判造物主的存在,但是佛教認為神、梵天、上帝,如果是以造物主的觀念來講的話,上帝是不存在啦,就是世間的神是存在啦,梵天也是存在的,只是造物主不存在而已。這個是我想要澄清的一點。

2015-02-18 21:13:39 | 引用
無題
第三,是否存在勝義有?自宗所承許的自空見和覺囊等承許的他空見,對此的觀點應該是矛盾的吧?又有高僧認為兩者的見解雖然不同,但修法上都是一樣的,都是正確的道路。但末學理解廣論的意趣,見決定了修,修即是按見所修,如果見彼此矛盾,修的結果怎麼會一樣?

答:並不是說,所有覺囊派所承許的他空見,都與自宗所承許的中觀自空見是矛盾。有些可能是,但是我不覺得說所有的都是矛盾的。因為,就像我之前在回答空性方面的第一個問題的時候,我已經談到了,空性和大空性做了區分,在大空性的時候是遠離一切戲論的。那像這種說法來講的話,就是說他以覺受的角度,覺受的出發點來說的。那這樣的話呢,這個跟自宗所許的中觀自空見其實沒有什麼兩樣啊。怎麼講呢?有一些人他確實是有體驗的,但是他是以他的體驗的角度為出發點來去做解釋的,但是有一些人,自己雖然可能有那個體驗,但是他不是以自己體驗的角度為出發點來去解釋的,他是一個客觀的或者是一種邏輯、理性的角度去解釋的。所以解釋的東西是一樣的,解釋的內容是一樣的,只是他解釋的出發點不同而已啊,所以我不覺得這是矛盾的。那覺囊派,他所說的他空見,其實是摻雜時輪的這一種解釋而說到了他空見的,那這種他空見的出發點又不太一樣,這是密續的像俱生原始光明,見、增、得,最後到第四空,俱生原始光明現起的時候,他是摒除了粗分的意識,粗分的氣流,要排除了他,之後才會現起俱生原始光明,而說了他空見。也有這一派的說法。那這一派的說法的這種他空見,只是講俱生原始光明怎麼現起,這個跟一般的這種空性的解讀就有點不一樣,跟龍樹菩薩所說的空性的解讀是不同的了。只是他們用詞會用他空等等,但是實際上所解釋的是,俱生原始光明現起的時候,必須要排除了見增得的這一種粗分的意識和氣流的運轉之後,才有辦法現起,而說到了勝義他空。那在此的勝義指的是俱生原始光明,它因為否定或者是阻擋了其他粗分的意識和氣流才有辦法現起,而說了勝義他空。但是有一些的覺囊派就說到了勝義他空的這個另外一種解讀了,就是真的跟龍樹菩薩所說的這種自性空產生矛盾了,這種也是有。所以,你要看是誰啦,去做這個解讀,而且這個前後文一定要看得非常仔細,而來去知道說,噢,他這個他空見的這一個解讀是什麼。那尊者之前也談到啊,覺囊派裡面的他空見,其實他的一個解讀方式是以密續時輪的這種解讀方式,那就是排除了這樣見增得的這種粗分的意識和氣流之後,俱生原始光明才能夠現起,而說到了光明是透過他空的方式而現起的,所以光明他空。那這個光明呢,有時候在密續裡面會把它稱為勝義諦,所以叫勝義他空。那以這樣一個角度去解讀的話,其實格魯派也就是這麼解釋的嘛。因為格魯派,說到了俱生原始光明現起的時候,必須要阻擋見增得的這種現起,才有辦法浮現出俱生原始光明。所以他只是用詞的不同,但是內容是一樣的。那,見決定了修,修即是按見所修,如果見彼此矛盾...可是問題是,你的問題是見彼此矛盾的話,修的結果怎麼會一致?見彼此矛盾的話,修的結果不會一致是沒有錯的,可是問題是,這個見的出發點來自於哪裡?出發點如果是矛盾,見也矛盾,那修的結果當然不會一致。可是見的出發點不一樣的話,我們很難說見是矛盾的。這個就像,五十塊美金是多還是少,有一些人就說這是多,有些人說這是少,你的出發點不同嘛。沒錢的人他就覺得五十塊錢美金很多啊,有些人他就覺得五十塊錢很少啊,那他出發點不同啊,所以我們無法說他的見是矛盾的。當然你直接按照詞義來講的話,五十塊美金是多,或者有五十塊美金叫做有錢的人,另外一派認為,有五十塊美金不叫做有錢的人。按照詞義來講的話雖然是不同的,但是我們要知道他的出發點在於哪裡啊,如果出發點是一樣的,那還產生矛盾的話,這個就是真正的見彼此矛盾的意思了。但是他出發點不同的時候,我們很難說這個見是矛盾的。

2015-02-18 21:14:38 | 引用
供卻加
供卻加
無題
第四個問題就不是問題了:如果不存在勝義有...勝義有當然存在啊,勝義有是存在的,空性是存在的,勝義諦也是存在的,法界也是存在的。只是存在的話,他是怎麼存在的,也不是以自立量他自己存在的,尋找之後也是找不到的。空性也是一樣,空性只是對一個事物的一個究竟存在性的一種描述,這個叫空,一種現象,這個叫做空性而已。但是空性在哪裡,那要是去尋找的話,空性也是找不到的啊。所以勝義諦是有的,只是有的方式並非是以自立而讓他自己存在的。法界也是有的,法界也是勝義有的。

那,“行者證得佛果涅槃之後,趣向何處?”至於這個問題來講的話就隨著他的願心而走啊。所以,以前佛發大願,想要救護這些眾生,與他眾生業緣還在的話,佛還有人能有辦法去救他的話,就會隨著這個因緣,去救護他啊。這一句話我不知道你要問的問題是什麼,“行者證得佛果涅槃之後,要去何處”。我是覺得說,因為隨著之前的廣大的這種願力,他只要有必須要救度的眾生還仍然存在的話,佛就會往這個方向去救護他們,救度他們。

2015-02-18 21:16:28 | 引用

發表評論

The images, logos, trademarks used on this site and all forwarded content are the property of their respective owners.
We are not responsible for comments posted by our visitors, as they are the property of the poster.
All other content of this website is copyrighted by 加西網

Private Policy | simply gray skin

加西網為北美中文網傳媒集團旗下網站