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最後更新: 2020-02-14

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對下雨不愁的謬論進行批評

2011-05-31 15:12:09
文章內容
老在這人的後面跟帖,盾盾賺太少,砸磚都不夠。以戰養戰,自發一貼,呵呵。 big_shy-b.gif
目的不在於將誰誰批倒批臭,每人自有神的審判,只是意在對歪理邪說起到一點平衡,以正視聽,使得心有疑惑的朋友,起碼能夠聽到比炸版之濫言不同的聲音。

人類到了今天,也是宇宙歷史中很短很短的一段。如果把宇宙誕生到現在按12小時計算,人類史只有短短的5秒鍾,一個人的壽命就更為短暫,比喻為朝生暮死也毫不過分。時間和空間如此浩瀚,人類應該謙卑一點,不要以自己短淺的見識,來揣摩無窮無盡的世界。僅僅以人的常識,無法度知神的天國;正如螞蟻,不可能了解人的世界一樣。

人從何而來,為何而生,死後何往,都是終極性的問題。以人自身的智慧,即使是當代最偉大的科學家,也無從解釋人生的意義。用自己短淺的一點點經驗企圖解釋宗教的需要,解釋人類終極性的問題,未免失之膚淺與狂妄。企圖以人本主義對上帝來做道德評判,也是謬以千裡的做法。

僅僅因為人生於俗世,肉眼不得見天堂或者地獄,便否認他們的存在,是一種膚淺的經驗論。比如說,組成你身體的原子分子都是存在的,你肉眼見得到嗎?見不到,不表示不存在。宇宙浩瀚,星球數以千億計算,你能看見多少呢?

宗教並不是只有處於弱勢的人才需要。美國首富們如巴菲特、蓋茨捐出自己的財產,其背景就是因為基督教信徒相信自己只是財富的看管者(stewardship),而不是財富的擁有者。環顧世界歷史,基督教影響比較大的國家,也往往是比較發達強盛的國家,所以說弱勢的人才需要宗教,是一種站不住腳的說法。

說法律可以代替宗教,是可笑的。法律是人創造的,有多少人貪贓枉法不受制裁?有多少人被冤枉而死於非命?法律遠非完美,人創造的事物不可與神的創造相比。多少嚴刑峻法,也改變不了人的道德底線,中國如此之多的毒奶毒油毒菜,僅僅只歸咎於法律問題就可以解決嗎?

指責基督教以暴力的形式打擊異己,不值一駁!請看看你的周圍,哪位異己遭到過基督信徒的暴力攻擊?對於下雨不愁這樣肆無忌憚、斷章取義、罔顧事實攻擊基督教的,我主內兄弟也從無采用暴力,言語上的反對那自然是義無反顧,豈有坐視謬論泛濫之理?!恰恰相反,基督徒受到的暴力攻擊和迫害反而不勝枚舉,但是數千年來,基督教發揚光大,到今日已有20余億,是基督信徒不遺余力,和平傳道的成就。本地教會經常捐錢捐物,為到非洲等地傳道和慈善活動提供支持,涓涓溪流,匯成河川大海,基督教的傳播,是不為人的意志所可阻擋的!

人以現世的生死為大,神以救人得到永生為大。所以用現世人的生死來評判耶和華,也是妄以人本的常識來評判神,本身就是膚淺的。

基督教的傳道,絕不會違背個人的意志,你是受法律保護的,如果你覺得任何基督教徒企圖強行對你傳道,違反了任何世俗的法律,完全可以利用法律來保護你自己的權利。但是相信你不過是妄言而已,是毫無事實根據地污蔑基督教。

至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?我們相信褻瀆神靈的人會下地獄,那是我們的信仰,是聖經的教誨,而不是針對任何一個個人的。你若要褻瀆神靈,那是你自己的選擇,至於你相信自己下地獄與否,是你自己的事情。你若信,你便懺悔!你若不信,既然地獄都不存在,何來恐嚇之說呢?自己的言行,當然要自己負責,這是對成年人最起碼的要求吧?

你當然可以選擇不信仰基督教,但是你如果不尊重我們信仰基督教的自由,在此大肆攻擊我們的信仰,還想我們來贊同你的謬論,未免是癡人說夢!

從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!
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文章評論

olim
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
寫道:
至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?


貌似好多人就是因為這個恐懼信的哦。。。。


寫道:
從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!


十字軍東征估計也是這麼煽動起來的。。。。


太長沒仔細看,只看到一點點。。。。。。純屬討論,無疑冒犯。。。。
我也才賺一盾。。。。。 icon_mrgreen.gif

2011-05-31 15:27:38 | 引用
無題
正如螞蟻,不可能了解人的世界一樣。

說的真好。。。。

2011-05-31 15:29:28 | 引用
olim
Sky 7
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
太子山人 寫道:
老在這人的後面跟帖,盾盾賺太少,砸磚都不夠。以戰養戰,自發一貼,呵呵。 big_shy-b.gif
目的不在於將誰誰批倒批臭,每人自有神的審判,只是意在對歪理邪說起到一點平衡,以正視聽,使得心有疑惑的朋友,起碼能夠聽到比炸版之濫言不同的聲音。

人類到了今天,也是宇宙歷史中很短很短的一段。如果把宇宙誕生到現在按12小時計算,人類史只有短短的5秒鍾,一個人的壽命就更為短暫,比喻為朝生暮死也毫不過分。時間和空間如此浩瀚,人類應該謙卑一點,不要以自己短淺的見識,來揣摩無窮無盡的世界。僅僅以人的常識,無法度知神的天國;正如螞蟻,不可能了解人的世界一樣。

人從何而來,為何而生,死後何往,都是終極性的問題。以人自身的智慧,即使是當代最偉大的科學家,也無從解釋人生的意義。用自己短淺的一點點經驗企圖解釋宗教的需要,解釋人類終極性的問題,未免失之膚淺與狂妄。企圖以人本主義對上帝來做道德評判,也是謬以千裡的做法。

僅僅因為人生於俗世,肉眼不得見天堂或者地獄,便否認他們的存在,是一種膚淺的經驗論。比如說,組成你身體的原子分子都是存在的,你肉眼見得到嗎?見不到,不表示不存在。宇宙浩瀚,星球數以千億計算,你能看見多少呢?

宗教並不是只有處於弱勢的人才需要。美國首富們如巴菲特、蓋茨捐出自己的財產,其背景就是因為基督教信徒相信自己只是財富的看管者(stewardship),而不是財富的擁有者。環顧世界歷史,基督教影響比較大的國家,也往往是比較發達強盛的國家,所以說弱勢的人才需要宗教,是一種站不住腳的說法。

說法律可以代替宗教,是可笑的。法律是人創造的,有多少人貪贓枉法不受制裁?有多少人被冤枉而死於非命?法律遠非完美,人創造的事物不可與神的創造相比。多少嚴刑峻法,也改變不了人的道德底線,中國如此之多的毒奶毒油毒菜,僅僅只歸咎於法律問題就可以解決嗎?

指責基督教以暴力的形式打擊異己,不值一駁!請看看你的周圍,哪位異己遭到過基督信徒的暴力攻擊?對於下雨不愁這樣肆無忌憚、斷章取義、罔顧事實攻擊基督教的,我主內兄弟也從無采用暴力,言語上的反對那自然是義無反顧,豈有坐視謬論泛濫之理?!恰恰相反,基督徒受到的暴力攻擊和迫害反而不勝枚舉,但是數千年來,基督教發揚光大,到今日已有20余億,是基督信徒不遺余力,和平傳道的成就。本地教會經常捐錢捐物,為到非洲等地傳道和慈善活動提供支持,涓涓溪流,匯成河川大海,基督教的傳播,是不為人的意志所可阻擋的!

人以現世的生死為大,神以救人得到永生為大。所以用現世人的生死來評判耶和華,也是妄以人本的常識來評判神,本身就是膚淺的。

基督教的傳道,絕不會違背個人的意志,你是受法律保護的,如果你覺得任何基督教徒企圖強行對你傳道,違反了任何世俗的法律,完全可以利用法律來保護你自己的權利。但是相信你不過是妄言而已,是毫無事實根據地污蔑基督教。

至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?我們相信褻瀆神靈的人會下地獄,那是我們的信仰,是聖經的教誨,而不是針對任何一個個人的。你若要褻瀆神靈,那是你自己的選擇,至於你相信自己下地獄與否,是你自己的事情。你若信,你便懺悔!你若不信,既然地獄都不存在,何來恐嚇之說呢?自己的言行,當然要自己負責,這是對成年人最起碼的要求吧?

你當然可以選擇不信仰基督教,但是你如果不尊重我們信仰基督教的自由,在此大肆攻擊我們的信仰,還想我們來贊同你的謬論,未免是癡人說夢!

從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!


別辯論了,宗教本來就沒有邏輯。當然很多教眾都很有邏輯,我也很佩服真正虔誠的教徒。之所以排斥,是因為
1)混跡教眾中的以自己利益為先的很多人
2)推廣的辦法太具侵略性,很接近soliciting
3)從來沒感受到上帝的力量,即使身邊信教的朋友舉的例子,也是沒有說服力。例如祈禱以後,就通過汽車廢氣監測之類的

我覺得有的教眾,有點“千秋萬代,一統江湖”的味道,就難免感覺語塞了。

2011-05-31 15:30:27 | 引用
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
olim 寫道:
寫道:
至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?


貌似好多人就是因為這個恐懼信的哦。。。。


寫道:
從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!


十字軍東征估計也是這麼煽動起來的。。。。


太長沒仔細看,只看到一點點。。。。。。純屬討論,無疑冒犯。。。。
我也才賺一盾。。。。。 icon_mrgreen.gif


本人不是因為恐懼才信的,相反,我覺得基督教的faith, hope, love,而love是最大的,才是感召人相信基督的根本教義。

本人理工科出身,來加拿大之前很少接觸基督教,但是對人造的體系之失敗見得太多了,相信人的罪如貪欲、自私和狂妄是造成這一切失敗的原因。

人的罪,其實在教外朋友來講,很多是人的缺點,自私貪欲等等。做了教徒,不表示自己就脫罪入聖,相反,要時時反省自己的罪,因為沒有義人,連一個也沒有。

歷史上有很多以神的名義做人的事情,未必符合神的意願,所以不必要事事都歸結到神的頭上。基督徒犯罪,一樣要遭到神的審判。

2011-05-31 15:49:35 | 引用
嘉譯無敵
嘉譯無敵
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
AFAIK 寫道:
太子山人 寫道:
老在這人的後面跟帖,盾盾賺太少,砸磚都不夠。以戰養戰,自發一貼,呵呵。 big_shy-b.gif
目的不在於將誰誰批倒批臭,每人自有神的審判,只是意在對歪理邪說起到一點平衡,以正視聽,使得心有疑惑的朋友,起碼能夠聽到比炸版之濫言不同的聲音。

人類到了今天,也是宇宙歷史中很短很短的一段。如果把宇宙誕生到現在按12小時計算,人類史只有短短的5秒鍾,一個人的壽命就更為短暫,比喻為朝生暮死也毫不過分。時間和空間如此浩瀚,人類應該謙卑一點,不要以自己短淺的見識,來揣摩無窮無盡的世界。僅僅以人的常識,無法度知神的天國;正如螞蟻,不可能了解人的世界一樣。

人從何而來,為何而生,死後何往,都是終極性的問題。以人自身的智慧,即使是當代最偉大的科學家,也無從解釋人生的意義。用自己短淺的一點點經驗企圖解釋宗教的需要,解釋人類終極性的問題,未免失之膚淺與狂妄。企圖以人本主義對上帝來做道德評判,也是謬以千裡的做法。

僅僅因為人生於俗世,肉眼不得見天堂或者地獄,便否認他們的存在,是一種膚淺的經驗論。比如說,組成你身體的原子分子都是存在的,你肉眼見得到嗎?見不到,不表示不存在。宇宙浩瀚,星球數以千億計算,你能看見多少呢?

宗教並不是只有處於弱勢的人才需要。美國首富們如巴菲特、蓋茨捐出自己的財產,其背景就是因為基督教信徒相信自己只是財富的看管者(stewardship),而不是財富的擁有者。環顧世界歷史,基督教影響比較大的國家,也往往是比較發達強盛的國家,所以說弱勢的人才需要宗教,是一種站不住腳的說法。

說法律可以代替宗教,是可笑的。法律是人創造的,有多少人貪贓枉法不受制裁?有多少人被冤枉而死於非命?法律遠非完美,人創造的事物不可與神的創造相比。多少嚴刑峻法,也改變不了人的道德底線,中國如此之多的毒奶毒油毒菜,僅僅只歸咎於法律問題就可以解決嗎?

指責基督教以暴力的形式打擊異己,不值一駁!請看看你的周圍,哪位異己遭到過基督信徒的暴力攻擊?對於下雨不愁這樣肆無忌憚、斷章取義、罔顧事實攻擊基督教的,我主內兄弟也從無采用暴力,言語上的反對那自然是義無反顧,豈有坐視謬論泛濫之理?!恰恰相反,基督徒受到的暴力攻擊和迫害反而不勝枚舉,但是數千年來,基督教發揚光大,到今日已有20余億,是基督信徒不遺余力,和平傳道的成就。本地教會經常捐錢捐物,為到非洲等地傳道和慈善活動提供支持,涓涓溪流,匯成河川大海,基督教的傳播,是不為人的意志所可阻擋的!

人以現世的生死為大,神以救人得到永生為大。所以用現世人的生死來評判耶和華,也是妄以人本的常識來評判神,本身就是膚淺的。

基督教的傳道,絕不會違背個人的意志,你是受法律保護的,如果你覺得任何基督教徒企圖強行對你傳道,違反了任何世俗的法律,完全可以利用法律來保護你自己的權利。但是相信你不過是妄言而已,是毫無事實根據地污蔑基督教。

至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?我們相信褻瀆神靈的人會下地獄,那是我們的信仰,是聖經的教誨,而不是針對任何一個個人的。你若要褻瀆神靈,那是你自己的選擇,至於你相信自己下地獄與否,是你自己的事情。你若信,你便懺悔!你若不信,既然地獄都不存在,何來恐嚇之說呢?自己的言行,當然要自己負責,這是對成年人最起碼的要求吧?

你當然可以選擇不信仰基督教,但是你如果不尊重我們信仰基督教的自由,在此大肆攻擊我們的信仰,還想我們來贊同你的謬論,未免是癡人說夢!

從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!


別辯論了,宗教本來就沒有邏輯。當然很多教眾都很有邏輯,我也很佩服真正虔誠的教徒。之所以排斥,是因為
1)混跡教眾中的以自己利益為先的很多人
2)推廣的辦法太具侵略性,很接近soliciting
3)從來沒感受到上帝的力量,即使身邊信教的朋友舉的例子,也是沒有說服力。例如祈禱以後,就通過汽車廢氣監測之類的

我覺得有的教眾,有點“千秋萬代,一統江湖”的味道,就難免感覺語塞了。


邏輯其實是一個工具,解決不了價值觀和世界觀的問題,因為什麼賦值為1,什麼賦值為0,是世界觀和價值觀所決定的,然後才有邏輯可言。邏輯無法取代作為世界觀和價值觀之基礎的宗教,正如汽車不能決定你去哪裡一樣。同樣面對日本侵略,有人選擇殺身成仁,有人選擇賣身投靠,這裡不是邏輯的問題,是價值觀和世界觀的問題,有人以民族大義為1,有人以個人身家性命為1罷了。

還是那句聖經的話,沒有義人,連一個也沒有。所以教徒也要時時反省自己的罪,不是說成為教徒,就成為了聖人。

2011-05-31 15:59:14 | 引用
無題
接觸過基督教很多人,他們都是好人。

2011-05-31 16:05:06 | 引用
飛魚滑雪
萬事如意
無題
喜歡某種東西的人聚在一起,就當它一個俱樂部好了,沒必要太上綱上線。

2011-05-31 16:07:06 | 引用
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
太子山人 寫道:
olim 寫道:
寫道:
至於威脅下地獄之說,你既然不信,何來地獄?又何來威脅?


貌似好多人就是因為這個恐懼信的哦。。。。


寫道:
從來沒有激進的傳教,只有盲目的不相信!


十字軍東征估計也是這麼煽動起來的。。。。


太長沒仔細看,只看到一點點。。。。。。純屬討論,無疑冒犯。。。。
我也才賺一盾。。。。。 icon_mrgreen.gif


本人不是因為恐懼才信的,相反,我覺得基督教的faith, hope, love,而love是最大的,才是感召人相信基督的根本教義。

本人理工科出身,來加拿大之前很少接觸基督教,但是對人造的體系之失敗見得太多了,相信人的罪如貪欲、自私和狂妄是造成這一切失敗的原因。

人的罪,其實在教外朋友來講,很多是人的缺點,自私貪欲等等。做了教徒,不表示自己就脫罪入聖,相反,要時時反省自己的罪,因為沒有義人,連一個也沒有。

歷史上有很多以神的名義做人的事情,未必符合神的意願,所以不必要事事都歸結到神的頭上。基督徒犯罪,一樣要遭到神的審判。


的確是這樣

好事都是神幹的。。。

壞事都是人幹的。。。

2011-05-31 16:09:26 | 引用
一步一腳印
李敖
Re: 對下雨不愁的謬論進行批評
世上最痛苦的事莫過於看著別人信教信得這麼來勁,而自己卻沒有辦法相信。。。。寂寞啊。

樓主說那末多,我都無所謂同意不同意,反正都是大實話。我就是糾結在到底有沒有神。。。

你們咋就能邁過這道門檻呢?

2011-05-31 16:10:45 | 引用
無題
萬事如意 寫道:
喜歡某種東西的人聚在一起,就當它一個俱樂部好了,沒必要太上綱上線。


對啊,不同信仰完全可以和平共處,傳道雖是教徒的職責,但是也不會如某些人所說要到強迫的地步。可是如果有人在網絡公共場合這樣大肆攻擊我們的信仰,不做回應有違自己的良心。

2011-05-31 16:11:01 | 引用
嘉譯無敵

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