ZT:(轉載)斯諾與毛澤東的最後對話

文章內容

  2014-01-04 17:09:43
ZT按語:

文章內容的真偽,待有識者考證。貼在這兒,供有興趣者參考。


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(轉載)斯諾與毛澤東的最後對話

2013-12-20 18:14:58| 分類: 故事 |字號 訂閱

斯諾與毛澤東的最後對話

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斯諾1905年生,1972年2月15日因胰腺癌病故於日內瓦。斯諾最後一次訪問中國是1970年12月。

他寫了一部沒有完成的“漫長的革命”。1975年上海人民出版社出版。伍協力譯。一些內容沒有我在王海蓉、章含之整理,未經主席審閱的“漫長的革命”看到的。作為作家,一些內容他是不便寫的。

注:這是王海蓉、章含之整理未經主席審閱的“漫長的革命”為內部文件,僅限9級以上幹部看的。“漫長的革命”是寫在封面的。內容是一問一答。由於是黨內高級幹部才能看的,因此不太可能出現在斯諾的書上。

我大概是1973年底至1974年上半年在北京看到的。書中絕大部分內容是在1974的參考消息登了(第3版),我記得其中有幾點給我留下極深刻的記憶,這幾點是不可能刊登給一般老百姓看的。這幾點意思大體是這樣:



1.斯諾:你對個人崇拜是怎樣看的?

主席:總要有個人崇拜嘛!你斯諾如果沒有人崇拜你,你就高興啦?你的書寫出來沒有人讀,你就高興啦?總要有點個人崇拜。你想要有很多讀者,這就是個人崇拜。(簡直是屁話。志)

2.斯諾:主席,你對共產主義的看法是怎樣的?

主席:斯諾,你相信不相信有上帝?

斯諾:沒有上帝的。

主席:對,是沒有上帝的,但是沒有這個上帝,人們要創造另外一個上帝,主要使人們精神上有一個寄托。(共產主義僅是精神上的一個寄托。傻眼了吧伙計們。志)

3.斯諾:你什麼時候決定要打倒劉少奇?

主席:1958年他做國家主席時就決定要搞掉他。

斯諾:那不是你推薦他當國家主席的嗎?

主席:是,但是因為一山不能藏二虎。

斯諾:他知不知道你要搞他?

主席:他這個人很老實,一點也不知。

斯諾:他什麼時候才知道?

主席:8屆7中全會後他從排第2名到排第7名才知道,但這個時候他已無能為力了,因為他身邊的人都給我搞掉了。

4.斯諾:彭德懷這個人怎麼樣?

主席:彭德懷這個人其實不錯,很老實,打仗很勇敢。

斯諾:那你為什麼還要搞掉他?

主席:十幾年前他罵我娘,君子報仇,十年不晚。

5.斯諾:你有沒有想過搞周恩來?

主席:他這個人在群眾中威信很高,並且對我沒有威脅,如果搞他,弄得不好,搬起石頭砸自己的腳。

6.主席:你可以到中國各地走走,看看,但不要相信下面的介紹,他們不會跟你講真話。
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文章評論

  1. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 11:49:52

    主帖文章裡的內容的真偽,我以為有些疑問。

    大約是1971年夏天,有國家幹部身份的有權可購買一個手冊,就是毛澤東和斯諾的談話錄。我買了一本,但是後來被人借走,索要幾次,不歸還,讓我好生奇怪。因為借書人也有權購置的,他不買,卻要從我手上拿走。

    沒法,也不能為此就怎麽樣。

    主要內容呢,在網上可查到的是

    blog.boxun.com/hero/mao/51_1.shtml

    1970年12月18日斯諾同毛澤東談話紀要
  2. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 12:00:38

    閱讀上述記要,大體上和我所記得的是符合的。

    當年的手冊裡有這樣一段,

    就是,有一部分談話,是關於原子彈的問題,斯諾問,毛先生在1956年莫斯科時的談話,關於毛所說的,中國不怕原子彈,六億人,死掉一半的話,還有三億的話,是不是說過?

    毛答,可能說過,也可能不是這個意思。

    接著,是說美帝國主義是紙老虎,從戰略上是這樣看。另一方面,它會吃人,就是真老虎,要看到它吃人的這一面。

    --------
    以上是大意,
    然而,時至今日,網上的文獻中,我未查到有關的記載。
  3. 散淡之人 說道: 無題

    2014-01-05 12:05:33

    懷念故鄉 寫道:
    閱讀上述記要,大體上和我所記得的是符合的。

    當年的手冊裡有這樣一段,

    就是,有一部分談話,是關於原子彈的問題,斯諾問,毛先生在1956年莫斯科時的談話,關於毛所說的,中國不怕原子彈,六億人,死掉一半的話,還有三億的話,是不是說過?

    毛答,可能說過,也可能不是這個意思。

    接著,是說美帝國主義是紙老虎,從戰略上是這樣看。另一方面,它會吃人,就是真老虎,要看到它吃人的這一面。

    --------
    以上是大意,
    然而,時至今日,網上的文獻中,我未查到有關的記載。


    我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。

    彭德懷和周恩來的就有點後人附會了
  4. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 12:06:02

    主帖文章裡,關於對劉,對彭,對周的說法,記憶中,那個手冊裡是沒有的。

    說“1958年他做國家主席時就決定要搞掉他”

    這個是第一次看到。

    關鍵是對周的說法的真偽。
    如果是真的話,確實就是絕密信息了,呵呵。
  5. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 12:23:09

    關於毛對周,究竟是怎麽回事?

    也許是文革時期的一個迷。

    913事件以後,開始是批林批陳(伯達),說是批他們的極左。但是很快,就是說,怎麽是極左呢?林陳是極右麽。於是在全國范圍,將批林轉成批其極右的本質。

    後來就是鄧小平恢復部分工作。

    在1975年(?),批林轉成批孔,孔是孔夫子。大塊的文章,出自梁效這個筆名。

    基層的幹部門私下感到奇怪,為什麽要把兩千年前的孔夫子拉出來批呢?

    梁效文章中是說林彪的手書中有引用孔夫子的言論。等等。那麽,現實中的孔夫子是誰?

    難道是周?!

    當然,老百姓早就失去進一步追究的興趣。1975年年底,鄧小平又被批判了。

    到1976年1月8日,周恩來病故。。。。。。

    下面所發生的大事,就不再多寫了。

    然而,在相當長的時期裡,正式文件及官方報道裡,毛和周一直親密的戰友。
  6. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 12:25:42

    散淡之人 寫道:
    懷念故鄉 寫道:
    閱讀上述記要,大體上和我所記得的是符合的。

    當年的手冊裡有這樣一段,

    就是,有一部分談話,是關於原子彈的問題,斯諾問,毛先生在1956年莫斯科時的談話,關於毛所說的,中國不怕原子彈,六億人,死掉一半的話,還有三億的話,是不是說過?

    毛答,可能說過,也可能不是這個意思。

    接著,是說美帝國主義是紙老虎,從戰略上是這樣看。另一方面,它會吃人,就是真老虎,要看到它吃人的這一面。

    --------
    以上是大意,
    然而,時至今日,網上的文獻中,我未查到有關的記載。


    我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。

    彭德懷和周恩來的就有點後人附會了


    “彭德懷和周恩來的就有點後人附會了”

    +1
  7. 懷念故鄉 說道: 無題

    2014-01-05 12:30:28

    散淡之人 寫道:
    懷念故鄉 寫道:
    閱讀上述記要,大體上和我所記得的是符合的。

    當年的手冊裡有這樣一段,

    就是,有一部分談話,是關於原子彈的問題,斯諾問,毛先生在1956年莫斯科時的談話,關於毛所說的,中國不怕原子彈,六億人,死掉一半的話,還有三億的話,是不是說過?

    毛答,可能說過,也可能不是這個意思。

    接著,是說美帝國主義是紙老虎,從戰略上是這樣看。另一方面,它會吃人,就是真老虎,要看到它吃人的這一面。

    --------
    以上是大意,
    然而,時至今日,網上的文獻中,我未查到有關的記載。


    我認為大部分還是真實的。。比如劉少奇這一段流傳甚廣。。

    彭德懷和周恩來的就有點後人附會了


    我的感觸是,歷史研究其實是很重要也是必須要仔細慎重。1970年的事,才過去40多年吧,就出現了附會。當然,民間故事及口頭文學,也不可被免。
  8. 本那比經略 說道: 無題

    2014-01-05 12:33:47

    臘肉的事,就別去咀嚼了,一股子霉味兒。。。icon_rolleyes.gif

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