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最后更新: 2024-06-16
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约翰 vs 前瑞典总理

2024-04-21 08:58:40
>>文章内容
开场白观感:总理念稿,约翰脱稿,总理干巴巴,约翰生动活泼

但是,约翰对墙国的理解,总理对俄罗斯的理解,似乎都犯了夸大对手的错误。

www.youtube.com/live/_...mgtkWL7yce
胡思 | 点击: 0 | 评论: 29 | 分类: 上传 | 论坛: 温哥华不眠夜 | 论坛帖子
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文章评论

胡思
Re: RE:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
有道理,我就不烦约翰,也觉得前总理的反驳很有力量,但找到这个视频确实是因为关注约翰,估计还是掉进了约翰的同温层。

你不算同温层吧,只是没有我们那么有“偏见”,会“画红线”。


我没有红线,我只想知道真相

2024-04-22 08:25:44 | 引用
RE:
胡思 写道:
我没有红线,我只想知道真相

这个useful idiot 不是说真相。他的认知过时了。哈哈, 听一下,如果不反感,确实没所谓。但我听他的言论,真会呕吐。应该叫马斯里去听。

2024-04-22 08:56:03 | 引用
加拿大价值
胡思
Re: RE:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
我没有红线,我只想知道真相

这个useful idiot 不是说真相。他的认知过时了。哈哈, 听一下,如果不反感,确实没所谓。但我听他的言论,真会呕吐。应该叫马斯里去听。


他的现实主义理论,未必不是真相。

自由主义者和现实主义者最本质的区别,就是人类有没有一个共同的first principle,换句话说,就是有没有一个共同的道德原则,并基于这个共同的道德原则再通过理性达成统一的认知。

芝加哥教授认为没有,哈佛教授认为有,中国自由派学者第一人秦晖当然认为有,他常常挂在嘴边的,就是“人同此心,心同此理”。

约翰反驳的依据是,如果有的话,为什么芝加哥教授对国际关系的认知会和哈佛教授的认知针锋相对,为什么存在左派vs右派,极左vs极右?

启蒙运动,正是基于如何解决这种混乱,从霍布斯开始思索,当时的问题意识是宗教分歧,领土争夺,连绵的战争让英国老百姓困苦不堪。霍布斯提出的解决办法是:利维坦的契约社会。公民让渡一部分权力交给利维坦(第三者:国家),形成契约社会,换取和平。并制定法律明确画出一个界限保障个体的自由。这就是自由主义的起源。

在这点上,两个教授的认知是相同的,都赞同自由主义,不同的是对待国际政治,由于国际社会是个无政府状态,所以无法形成契约社会,每个国家为自己的地位和生存各自为战,这就导致了无休无止的战争。

我不同意约翰是useful idiot的说法,他在学界是少数派无疑,但他也是严谨的,受人尊重的学者,他的理论确实在效果上帮助了普京,正如马克思的理论在实践上带来了中共和苏共。但这不能就说马克思是evil吧。思想自由的本质也在于此,不能对自己不喜欢的思想痛斥加侮辱。当然川粉这个除外,因为他们是不尊重事实加愚蠢。

还有,尽管我倾向相信约翰错了,但他真的错了么?What if 普及不是一个帝国主义者呢?按照他的理论,普京只是一个认为要消除俄罗斯生存威胁的统治者。如果自由派误判了普京,把普京作为帝国主义者坚决抵抗,然后就是冲突升级,最后导致核战,这就是双输的人类悲剧了

从结果上看,自由主义的扩张在最近这些年确实没有给世界带来和平,看看叙利亚阿富汗伊拉克南斯拉夫就知道了。

www.westca.com/Forums/...inese.html

2024-04-22 10:03:25 | 引用
RE:
胡思 写道:
他的现实主义理论,未必不是真相。

自由主义者和现实主义者最本质的区别,就是人类有没有一个共同的first principle,换句话说,就是有没有一个共同的道德原则,并基于这个共同的道德原则再通过理性达成统一的认知。

芝加哥教授认为没有,哈佛教授认为有,中国自由派学者第一人秦晖当然认为有,他常常挂在嘴边的,就是“人同此心,心同此理”。

约翰反驳的依据是,如果有的话,为什么芝加哥教授对国际关系的认知会和哈佛教授的认知针锋相对,为什么存在左派vs右派,极左vs极右?

启蒙运动,正是基于如何解决这种混乱,从霍布斯开始思索,当时的问题意识是宗教分歧,领土争夺,连绵的战争让英国老百姓困苦不堪。霍布斯提出的解决办法是:利维坦的契约社会。公民让渡一部分权力交给利维坦(第三者:国家),形成契约社会,换取和平。并制定法律明确画出一个界限保障个体的自由。这就是自由主义的起源。

在这点上,两个教授的认知是相同的,都赞同自由主义,不同的是对待国际政治,由于国际社会是个无政府状态,所以无法形成契约社会,每个国家为自己的地位和生存各自为战,这就导致了无休无止的战争。

我不同意约翰是useful idiot的说法,他在学界是少数派无疑,但他也是严谨的,受人尊重的学者,他的理论确实在效果上帮助了普京,正如马克思的理论在实践上带来了中共和苏共。但这不能就说马克思是evil吧。思想自由的本质也在于此,不能对自己不喜欢的思想痛斥加侮辱。当然川粉这个除外,因为他们是不尊重事实加愚蠢。

还有,尽管我倾向相信约翰错了,但他真的错了么?What if 普及不是一个帝国主义者呢?按照他的理论,普京只是一个认为要消除俄罗斯生存威胁的统治者。如果自由派误判了普京,把普京作为帝国主义者坚决抵抗,然后就是冲突升级,最后导致核战,这就是双输的人类悲剧了

从结果上看,自由主义的扩张在最近这些年确实没有给世界带来和平,看看叙利亚阿富汗伊拉克南斯拉夫就知道了。

www.westca.com/Forums/...inese.html

我觉得这个约翰确实是evil, 马克思在他的年代,提出理念,不是evil, 有当时的历史背景。这个约翰现在提出的,在这样的背景下,十分愚蠢。他应该看看,支持他观点的,都是些什么人。这帮MAGA得势,美国要完蛋。现在有1/4,其实美国已经给disgraced ,是否做世界领袖,已经存疑。关于以色列和巴勒斯坦,和盟国产生前所没有的分歧,这个约翰不无贡献。约翰的理解俄罗斯,与理解以色列是一回事。这就是所谓的“现实主义”,和历史文明的发展背道。

2024-04-22 11:05:30 | 引用
加拿大价值
胡思
Re: RE:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
他的现实主义理论,未必不是真相。

自由主义者和现实主义者最本质的区别,就是人类有没有一个共同的first principle,换句话说,就是有没有一个共同的道德原则,并基于这个共同的道德原则再通过理性达成统一的认知。

芝加哥教授认为没有,哈佛教授认为有,中国自由派学者第一人秦晖当然认为有,他常常挂在嘴边的,就是“人同此心,心同此理”。

约翰反驳的依据是,如果有的话,为什么芝加哥教授对国际关系的认知会和哈佛教授的认知针锋相对,为什么存在左派vs右派,极左vs极右?

启蒙运动,正是基于如何解决这种混乱,从霍布斯开始思索,当时的问题意识是宗教分歧,领土争夺,连绵的战争让英国老百姓困苦不堪。霍布斯提出的解决办法是:利维坦的契约社会。公民让渡一部分权力交给利维坦(第三者:国家),形成契约社会,换取和平。并制定法律明确画出一个界限保障个体的自由。这就是自由主义的起源。

在这点上,两个教授的认知是相同的,都赞同自由主义,不同的是对待国际政治,由于国际社会是个无政府状态,所以无法形成契约社会,每个国家为自己的地位和生存各自为战,这就导致了无休无止的战争。

我不同意约翰是useful idiot的说法,他在学界是少数派无疑,但他也是严谨的,受人尊重的学者,他的理论确实在效果上帮助了普京,正如马克思的理论在实践上带来了中共和苏共。但这不能就说马克思是evil吧。思想自由的本质也在于此,不能对自己不喜欢的思想痛斥加侮辱。当然川粉这个除外,因为他们是不尊重事实加愚蠢。

还有,尽管我倾向相信约翰错了,但他真的错了么?What if 普及不是一个帝国主义者呢?按照他的理论,普京只是一个认为要消除俄罗斯生存威胁的统治者。如果自由派误判了普京,把普京作为帝国主义者坚决抵抗,然后就是冲突升级,最后导致核战,这就是双输的人类悲剧了

从结果上看,自由主义的扩张在最近这些年确实没有给世界带来和平,看看叙利亚阿富汗伊拉克南斯拉夫就知道了。

www.westca.com/Forums/...inese.html

我觉得这个约翰确实是evil, 马克思在他的年代,提出理念,不是evil, 有当时的历史背景。这个约翰现在提出的,在这样的背景下,十分愚蠢。他应该看看,支持他观点的,都是些什么人。这帮MAGA得势,美国要完蛋。现在有1/4,其实美国已经给disgraced ,是否做世界领袖,已经存疑。关于以色列和巴勒斯坦,和盟国产生前所没有的分歧,这个约翰不无贡献。约翰的理解俄罗斯,与理解以色列是一回事。这就是所谓的“现实主义”,和历史文明的发展背道。

支持约翰观点的,有左派老Noam,他几乎是左派学界神一样的存在,刚发出紧急呼吁。他的观点和约翰一样,人类的最高价值,不仅仅是自由,还有和平。而对抗普京,只能导致战争升级,导致乌克兰的彻底毁灭,导致世界大战。


2024-04-22 11:34:27 | 引用
Re: RE:
胡思 写道:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
他的现实主义理论,未必不是真相。

自由主义者和现实主义者最本质的区别,就是人类有没有一个共同的first principle,换句话说,就是有没有一个共同的道德原则,并基于这个共同的道德原则再通过理性达成统一的认知。

芝加哥教授认为没有,哈佛教授认为有,中国自由派学者第一人秦晖当然认为有,他常常挂在嘴边的,就是“人同此心,心同此理”。

约翰反驳的依据是,如果有的话,为什么芝加哥教授对国际关系的认知会和哈佛教授的认知针锋相对,为什么存在左派vs右派,极左vs极右?

启蒙运动,正是基于如何解决这种混乱,从霍布斯开始思索,当时的问题意识是宗教分歧,领土争夺,连绵的战争让英国老百姓困苦不堪。霍布斯提出的解决办法是:利维坦的契约社会。公民让渡一部分权力交给利维坦(第三者:国家),形成契约社会,换取和平。并制定法律明确画出一个界限保障个体的自由。这就是自由主义的起源。

在这点上,两个教授的认知是相同的,都赞同自由主义,不同的是对待国际政治,由于国际社会是个无政府状态,所以无法形成契约社会,每个国家为自己的地位和生存各自为战,这就导致了无休无止的战争。

我不同意约翰是useful idiot的说法,他在学界是少数派无疑,但他也是严谨的,受人尊重的学者,他的理论确实在效果上帮助了普京,正如马克思的理论在实践上带来了中共和苏共。但这不能就说马克思是evil吧。思想自由的本质也在于此,不能对自己不喜欢的思想痛斥加侮辱。当然川粉这个除外,因为他们是不尊重事实加愚蠢。

还有,尽管我倾向相信约翰错了,但他真的错了么?What if 普及不是一个帝国主义者呢?按照他的理论,普京只是一个认为要消除俄罗斯生存威胁的统治者。如果自由派误判了普京,把普京作为帝国主义者坚决抵抗,然后就是冲突升级,最后导致核战,这就是双输的人类悲剧了

从结果上看,自由主义的扩张在最近这些年确实没有给世界带来和平,看看叙利亚阿富汗伊拉克南斯拉夫就知道了。

www.westca.com/Forums/...inese.html

我觉得这个约翰确实是evil, 马克思在他的年代,提出理念,不是evil, 有当时的历史背景。这个约翰现在提出的,在这样的背景下,十分愚蠢。他应该看看,支持他观点的,都是些什么人。这帮MAGA得势,美国要完蛋。现在有1/4,其实美国已经给disgraced ,是否做世界领袖,已经存疑。关于以色列和巴勒斯坦,和盟国产生前所没有的分歧,这个约翰不无贡献。约翰的理解俄罗斯,与理解以色列是一回事。这就是所谓的“现实主义”,和历史文明的发展背道。

支持约翰观点的,有左派老Noam,他几乎是左派学界神一样的存在,刚发出紧急呼吁。他的观点和约翰一样,人类的最高价值,不仅仅是自由,还有和平。而对抗普京,只能导致战争升级,导致乌克兰的彻底毁灭,导致世界大战。



你举出一个他年代,年纪相仿的。没啥代表性。 要广泛支持的才有意义讨论。支持他观点的代表是MAGA,90%以上。你找一个左派来做代表。

2024-04-22 11:38:32 | 引用
加拿大价值
胡思
Re: RE:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
加拿大价值 写道:
我觉得这个约翰确实是evil, 马克思在他的年代,提出理念,不是evil, 有当时的历史背景。这个约翰现在提出的,在这样的背景下,十分愚蠢。他应该看看,支持他观点的,都是些什么人。这帮MAGA得势,美国要完蛋。现在有1/4,其实美国已经给disgraced ,是否做世界领袖,已经存疑。关于以色列和巴勒斯坦,和盟国产生前所没有的分歧,这个约翰不无贡献。约翰的理解俄罗斯,与理解以色列是一回事。这就是所谓的“现实主义”,和历史文明的发展背道。

支持约翰观点的,有左派老Noam,他几乎是左派学界神一样的存在,刚发出紧急呼吁。他的观点和约翰一样,人类的最高价值,不仅仅是自由,还有和平。而对抗普京,只能导致战争升级,导致乌克兰的彻底毁灭,导致世界大战。



你举出一个他年代,年纪相仿的。没啥代表性。 要广泛支持的才有意义讨论。支持他观点的代表是MAGA,90%以上。你找一个左派来做代表。


MAGA关注的是American First,左派学者关注的是生命和和平
区别他们的试金石是他们对以色列的立场,而不是对乌克兰的立场

Noam是左派的领袖式人物,你不能因为他年纪大了,就否认他代表左派。当然年龄小很多的也有,比如齐泽克,和Noam持相同观点,这个也是大名鼎鼎左派哲学家

2024-04-22 12:02:08 | 引用
Re: RE:
加拿大价值 写道:
胡思 写道:
加拿大价值 写道:
我觉得这个约翰确实是evil, 马克思在他的年代,提出理念,不是evil, 有当时的历史背景。这个约翰现在提出的,在这样的背景下,十分愚蠢。他应该看看,支持他观点的,都是些什么人。这帮MAGA得势,美国要完蛋。现在有1/4,其实美国已经给disgraced ,是否做世界领袖,已经存疑。关于以色列和巴勒斯坦,和盟国产生前所没有的分歧,这个约翰不无贡献。约翰的理解俄罗斯,与理解以色列是一回事。这就是所谓的“现实主义”,和历史文明的发展背道。

支持约翰观点的,有左派老Noam,他几乎是左派学界神一样的存在,刚发出紧急呼吁。他的观点和约翰一样,人类的最高价值,不仅仅是自由,还有和平。而对抗普京,只能导致战争升级,导致乌克兰的彻底毁灭,导致世界大战。



你举出一个他年代,年纪相仿的。没啥代表性。 要广泛支持的才有意义讨论。支持他观点的代表是MAGA,90%以上。你找一个左派来做代表。


我们现在听到的声音,大都是政客的声音,不是那么靠谱,而左派学者里,反战派非常多。。。
mronline.org/2022/10/1...ary-cargo/

2024-04-22 12:18:14 | 引用
胡思
加拿大价值
RE:
胡思 写道:
MAGA关注的是American First,左派学者关注的是生命和和平
区别他们的试金石是他们对以色列的立场,而不是对乌克兰的立场

Noam是左派的领袖式人物,你不能因为他年纪大了,就否认他代表左派。当然年龄小很多的也有,比如齐泽克,和Noam持相同观点,这个也是大名鼎鼎左派哲学家

我只看国会有代表性的投票,左派的投票无一反对支持乌克兰,也就是说你提供的这个左派证据,完全没有作用,但MAGA不同,那反对的1/4 Maga, 就是这个约翰做useful idiot 的功劳。

2024-04-22 12:25:43 | 引用
RE:
胡思 写道:
我们现在听到的声音,大都是政客的声音,不是那么靠谱,而左派学者里,反战派非常多。。。
mronline.org/2022/10/1...ary-cargo/

政客的声音是代表民意的,他们要有支持者,才能给选上。MTG敢这样猖狂,就是她所在区,民众素质低的体现。这样的垃圾居然可以做议员。

2024-04-22 12:28:05 | 引用
加拿大价值

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