[snailiving]

有著“鋼鐵俠”之稱、特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）今天在極客公園的活動上表示，作為CEO，他為特斯拉打80分，另外，馬斯克透露，特斯拉今年的產量預計將同比翻番。

馬斯克表示，特斯拉初期定位高端人群，並為特斯拉生產平民價格車型提供技術基礎。特斯拉第三代應該是平民可接受的價格，“這樣的一個過程是非常必要的。”

馬斯克稱，中國是特斯拉非常重要的市場，未來將進行巨額投資。如充電環境，馬斯克表示，特斯拉超能充電站將設在中國，北京上海都要建一個，未來幾天就要開幕。還要建立超級充電網絡。所有充電站都是用太陽能的，可實現24小時不間斷充電。

而談及20年後五個有機會的領域時，馬斯克表示，未來五個領域有新機會，這五個領域是：可持續的能源、空間、互聯網，人工智能和基因重構。後兩個有很多風險，但現在有了一些新的情況與機遇出現。

以下為演講實錄：

張鵬：各位來賓，各位極客公園的朋友們，大家下午好。歡迎大家來到極客公園2014年奇點大會。說到奇點，這個詞在之前我覺得是個挺生僻的詞，很多的人以前並沒有太多聽說並研究過它。我們當時很猶豫，把這個詞作為這次大會的主題，是不是會讓很多人覺得不知所雲。但是，後來我覺得還是難以抗拒創新者來把服務改變整個商業的過程，非常像所謂的奇點。在物理學上，奇點是一種特殊的空間狀態，在那樣的狀態裡，我們原來的很多常識、知識是失效的，在裡面充滿的是一種未知和不確定。在這種未知和不確定之中，恰恰又醞釀著有可能是個全新宇宙的誕生。在商業世界裡，我們經常會看到很多類似於這樣的奇點，在過去二三十年的時間，我們都感受到了互聯網對整個世界的改變，在這個過程中，我們也看到了很多的企業和很多的產品。通過它們的出現而改變了整個世界運行的軌跡。

所以，奇點就是在談變化，就是在談變量。所以，我們的大會更像是一個向變量來致敬的大會。

過去四年的時間，極客公園從創立到現在就做了一件事情，就是希望能夠幫助中國的創新者點亮創新。我們過去這些年做了很多的這種幫他們溝通、交流，幫他們記錄，幫他們傳播，也幫他們引爆一些流行。我們看到了很多優秀的企業，在過去的這段時間裡面不斷地誕生和對世界產生重大的影響，我相信在未來還會有更多的企業起到這樣的作用。在今天的大會裡，你們就能夠看到，在未來一段時間哪些新的變化將會對這個社會產生重大的影響。

我們經常在想，很多朋友也問，極客公園做了這麼多年，到底做的事情是什麼，有什麼意義。我想我們做的不光是幫助創業者大家怎麼做更成功的生意，在背後更深層的是在談一種所謂的信仰，一種對科技、對創新、對所謂極客精神的信仰。這種信仰的背後，其實是一種對不確定、對未知的一種好奇心。這種好奇心，不管是對個人，還是對一個組織，甚至是對一種文明，它都是推動它前進的重要力量。今天來到現場的都是一群充滿好奇心的人，大家都在關注未來商業領域裡有那些變化和創新，未來科技創新又將走向何方。今天，我們就有這樣的機會，去看到未來的一點點的趨勢。

我們的第一位嘉賓是大家期待已久的，很多人很關注的一位傳奇人物，這位來自大洋彼岸的傳奇極客，在過去的十年時間裡，不斷再創造大家都很難相信的一些奇跡，這次他第一次到達中國，選擇了極客公園，我想也是對中國的極客人群和創新者們的一種致敬和認同。

接下來，就讓我們用熱烈的掌聲來歡迎來自美國的Musk。歡迎你來到極客公園。

Musk：我自己非常喜歡北京的。

張鵬：在北京你們的特斯拉商店已經成為了一個經典了，什麼人想關注科技創新的一定去那兒，我自己去了好多次了，而且我知道我的朋友們都喜歡那兒，這已經證明了技術的創新本身就是一個新的潮流，而且非常幸福的一件事。所以，我覺得這是一個非常非常好的起點，你們特斯拉已經在中國打開了局面和市場。你知道嗎，我們在這兒也有一些特斯拉的車主，誰是粉絲，你看這麼多。你有沒有什麼特別的話要對這些車主講呢？

Musk：感謝大家的支持，我們所希望做的就是改變世界，通過我們能夠推出一款全新的，不光作為運輸工具的電動車，並且向大家去展示，我們能夠以一種非常性感的、獨特的方式去呈現我們的產品。我們希望大家能看好我們這個公司，特別是能夠關注那些關注於科技創新的新興企業。因為沒有你們這樣的關注，也沒有特斯拉的今天。

張鵬：我知道你的時間非常緊張，現在咱們直接進入主題。我給你介紹一位今天的主持人，他是來自CCTV的陳偉鴻先生，有請。

陳偉鴻：你好。謝謝現場這麼多極客的朋友，歡迎各位。謝謝。今天是Musk先生首次訪華的首次公開活動，我們也特別感謝他將自己的中國電視首秀放在了《對話》這個平台上。今天來的很多人可能充滿了好奇，充滿了期待，今天《對話》的一開始，讓你聽一聽感受一下他們的熱情。

即將開始的這檔《對話》節目，在中國已經有13年的歷史了，我們把全世界最重要的政治領袖，也把全世界最出名的商界精英都請到了節目現場。包括Musk先生，也是《對話》這個平台特別期待的。今天很高興這個機會已經來了，所以，我們的對話就要正式開始了。謝謝各位，跟我們一起來對話。

剛才在走到今天的現場的時候，有不少的朋友問我說，你知道Musk先生今天是坐什麼車來的嗎？這還要問嗎，他一定是坐的特斯拉來的，這是全世界最火的車。問題是當你從這輛車走下來的時候，你遇到的這些人，他們眼中閃現著什麼樣的光芒？你從他們看你的眼神裡能讀到一些什麼？

Musk：當然有很多興奮的觀眾想這是什麼車，可能我們還需要做更多的宣傳和教育工作，讓大家知道這是一款不同的車。比如說，這個車看起來很特別，很多人不太熟悉這款車，可能認為這是不是用汽油的車。

陳偉鴻：這款車到底有多特別，很多網上的朋友也把他們認為最特別的地方歸納了出來。他們說這款車的特別之處，包括了只要車主靠近門把手就會自動浮出，它沒有發動機、沒有變速箱，它完全充電的時間和手機充電一樣快，而且還免費。被認為是世界上最安全的一輛車。它充一次電的續航能力，相當於如果在北京可以從北京開到山東的濟南，如果在美國，可以從舊金山開到洛杉磯。太多太多了，我想問問Musk，你自己最滿意剛才的哪一個特性？

Musk：沒有唯一，它的很多功能都是很值得推薦的。因為我們在考慮一個產品的時候都是這樣，我們要看它整合起來是不是確實很有價值的一個產品，特別是很物有所值的一個產品，這是我們要考慮的一個因素。如果我們只有其中一點，那值得推薦的亮點，我覺得它不夠了。所以，我覺得這是最重要的，對於電動車來講，就是它的續航能力，這也是大部分人所關心的，充電以後能走多久，如果續航能力長的話，我覺得這是需要推介的。

陳偉鴻：很多人覺得你重新定義了汽車，因為在你之前，幾乎沒有人可以想象到汽車可以用這樣的方式加入到我們的生活裡。我想知道，你怎麼就有這樣的想法去顛覆人們對於汽車原有的一些想法？

Musk：我們之所以創造了特斯拉，就是因為有這樣一個事實。電動車總是很慢，看著很丑，續航能力很差、很短，沒有人願意買這樣的車，覺得不值，沒有用油的車好用。所以，我們就專門做了這個車，我們盡了一系列的努力，希望它能夠在各方面媲美其它燒汽油的車輛，事實看來，我們還是做到了。像之前你也點到了，現在我們已經創造了最高的分。當然我們所做這項工作的原因，並不是說我們希望能夠創造出最好的汽車並不是這個名頭，我們是希望打破常規，改變人們對於電動車既有的認識，我們向他們證明，我們的電動車完全能夠比汽油車好得多。

陳偉鴻：你是一個見到什麼都希望能打破它原有的規則，重新去定義它的人嗎？

Musk：我倒不是說一定要破壞，搞顛覆性的創新，但是有一些很重要的東西是需要實現的。為了達到這個目的，一定要有些顛覆的話，我是會做的。比如汽車界，最重要的一點是要轉型，由以前的穩定性變成快的，這個可能還並不是說真正特別革命性的。真正能夠鼓勵我的是，要進行顛覆性創新的時候，我才會去做必要的顛覆，必要的破壞。

陳偉鴻：其實你對這款車的外型設計上也做了非常多用心的設計，甚至在細節上達到了一種苛刻的地步，不惜延遲交貨，你為什麼這麼願意在一個細節上打造的這麼極致？

Musk：細節決定成敗，任何產品的細節一定要做對，這很重要。有一些東西說是好的，不錯，和一些棒極了的產品，這兩者之間是有差別的。所以，你能再多投入一點，使得兩者之間的差別得到彌補，我覺得是值得的。你希望人們能希望你的車，用了這個車他們盡可能的幸福開心，但是它好像有點小毛病，那就把你的整個神話打破了，就沒好印象了。所以，我們試圖通過任何一個精細的細節讓大家有一個良好的體驗。大家未必了解它所有的細節，我們也知道，可能會有個別人了解到所有它的好處，但即便有一些人不是有意識的了解到這個車的好性能，但他在無意當中意識到很喜歡這輛車，願意去嘗試它，這就是無意識的感覺激發了我們追求完美的細節性。

陳偉鴻：你自己喜歡這輛車嗎，如果滿分是100分，你給這輛車打多少分？

Musk：我打分很嚴格的，非常苛刻，我也不知道。我想想，打80分吧。

陳偉鴻：其實我覺得這樣的一個80分是來之不易的，你知道在08年第一輛特斯拉面世的時候遭遇到了很大的困難，包括成本比較高，資金鏈的斷裂等等，但是我覺得你很勇敢，當我們看到那段歷史的時候，覺得不是每一個人在那個時候都可以賭上自己的身家性命，把所有的錢都投到這個項目當中去，你那時候想過，萬一失敗這些錢可全打水漂了，想過類似這樣的問題嗎？

Musk：我想了，我想我所有的錢都會賠掉，我認為是這樣的，我當時做好了准備。但這還並不是最難做的決定，最難做的決定是，我有兩個公司。在你創造這些公司的時候，你感覺他們就像你的孩子一樣，我所有的錢本來可以一分為二的，或者關到一家公司，把所有的錢放一家公司裡。

陳偉鴻：我應該怎麼來理解你的舉動，可以把它理解成你對自己和對這個產業的未來很有信心？或者把它理解為你是一個更願意去豪賭未來的一個人，有這麼一點賭博的性質在裡面？

Musk：其實我不賭博，我不喜歡到賭場去賭博。我可以看到它的真實性，我不喜歡真實的賭場。如果你不能做主人的話，你就不想玩。關於在這方面投下賭注，我們可能會遇到這樣的情況，可能會失敗，但是如果你覺得這個賭注足夠大，值得做，即使失敗你也會做這件事情。大多數的新興公司都會破產，如果我們創始一個公司，最重要的可能性可能會失敗的，最重要的是要做好准備，應對這樣的風險。但是，我還是要試一試，如果失敗的話，我們能夠學到什麼，如何應用到下次未來的嘗試當中，這是我所關注的。

陳偉鴻：可能很多人跟你一樣的是，他們都對電動車的未來充滿了信心，但不知道什麼樣的一個機遇會在什麼樣的時刻出現在我們眼前。所以，當他們看到你的成功的時候，就會非常羨慕，說你實在是一個太會把握機遇的人了。你在互聯網泡沫剛開始的時候進去，你在互聯網泡沫破滅的時候已經撤出來了。當你在做電動車的時候，奧巴馬政府頒布了新能源的相關策略，是不是這些政策到位了，環境允許了，也給你的特斯拉順利的面世，鋪就了一條非常好的路？你覺得跟他們有關系嗎？

Musk：我可以這樣說吧，對於Paypal來說，實際上在2001年的時候互聯網泡沫就已經破滅了，但是我們2002年上市，被收購。這給了我資本，使得我能夠創造特斯拉公司。我應該這樣說，當我們創建特斯拉的時候，政府還沒有電動車的激勵政策，也沒有任何人討論這個問題，我們也沒有覺得政府會給我們任何激勵政策，特斯拉創立的時候，是在2003年，2004年才正式開始運作。那時候布什是總統，他並沒有支持電動車的發展。所以，我們並沒有預期到政府會幫助我們。

陳偉鴻：什麼讓你繼續堅持下來呢？你怎麼會認為它就是未來的方向，它一定能成？

Musk：我不知道它會成功，我只是希望這個行業在未來會成功。汽車行業發展了很長時間，電動車是很難發展的一個細分市場。看一下美國最年輕的汽車公司，已經有一百年的歷史，幾年前經歷了破產的危機。這個環境對於新興的企業來說，並不是一個很好的環境，其實這個行業競爭還是很激烈的。還有一些電動汽車的新興企業都已經破產了。我們只是接近破產，但是我們沒有破產。

08年其實是我們的一個低點，我們經歷過幾個低點，08年我們完成了融資，是在聖誕節6點鍾的時候。如果不能完成這個融資，聖誕節之後兩天我們就要破產。但是我們成功了。

陳偉鴻：相當於是在命懸一線的危機時刻，那時候你身邊的朋友擔心你嗎？

Musk：是的，我的朋友確實會擔憂我，那時候我看起來很糟糕，壓力很大。實際上，2008年的聖誕節的星期天，我早上起來的時候，我想是不是會精神崩潰。

陳偉鴻：很好這樣的日子很快過去了，我們看到了到2010年的時候，你的事業發展迎來了春天般的感受。因為在搜索引擎上，我們注意到你的關注指數從08年開始比較平穩，到2010年的時候，突然間有一個大的攀升，說明在這一年圍繞著你有很多大事，引起了全世界的關注。我們可以看一看，在2010年有一個大的爆發，如果回到2010年，你還記得那一年你做的最值得讓你驕傲的一件事情是什麼嗎？大家可以在大屏幕上看到關注指數的變化。

Musk：我想一想，2010年到底是什麼事呢，我記不得了。

陳偉鴻：我們梳理了一下，第一件事就是你旗下的三家企業之一把太陽能供應上Solar City，還有一件事是成為了第一家成功的把載人的飛船模型送到的軌道上。7月份，特斯拉在納斯達克上市的。我覺得對很多人來說，這個時刻都不會忘記。為什麼會說2010年他幾乎沒記住有什麼特別重要的事，像這些上市、上天都不太重要是嗎？

Musk：當然這是非常重要的事情。IPO非常順利，是一個大的事件。但是，還有更重要的事情，2010年、2012年都發生了一些重要的事情。2010年是我們第一次火箭發射成功。2012年是我們把第一個車推向了市場。對我們來說，上市並不是那麼重要，從一個私有的公司變成了一個公開上市的公司。但是，對我來說這並不是一個裡程碑意義的成功，並不是一個成就。在我們上市的時候，我們就面對著美國媒體的很多批評，很多人想要賣空我們的股票，傳播了很多負面的信息、謠言。所以，對我們來說，上市之後負擔增加了，當然上市是有必要的，能夠融資，可以把我們的股權結構變得更加合理。但確實給我們帶來了很多負擔，運營公司變得更加困難了。

陳偉鴻：現在大家大屏幕上看到的是上市的瞬間，在納斯達克拍到的一張照片，這張照片在您的辦公室出現嗎？或者你會把它收藏在什麼地方？我覺得你笑的還是挺開心的。

Musk：我其實自己沒有這張照片，我都不知道有這張照片。

陳偉鴻：好，回頭我們把這張照片送給你。

Musk：謝謝。我看到我兩個孩子在了，他們現在在北京。他們過去也來過北京，看過長城。

陳偉鴻：那個穿綠衣服的寶寶怎麼把頭轉過去了，是他覺得現場太激動了，已經不敢看了？

Musk：他是有點害羞，另外一個是面對著鏡頭的。因為他五歲，他說中國是他想來的地方，現在來了。所以，他非常興奮。

陳偉鴻：從這張照片上可以得出一個判斷，對這個綠衣服的寶寶來說，納斯達克不是他想去的，中國才是他想去的，所以，到中國他一定會把燦爛的面容留給大家。其實對Musk來說，像這樣財富瞬間爆發的時刻，他都不是記得那麼清楚了，因為也許對你來說31歲就成為億萬富翁，實在是讓你接觸了別人很多都不能接觸到的東西。一般人提到億萬富翁，可能想到的是瞬間富足的生活，又買飛機，又買游艇等等，但是大家看到的Musk，在成為億萬富翁之間，他的很多錢不是拿來享受，而是拿來投資，風險很高的一些投資不斷地在你成為億萬富翁之後的這些年中，一次又一次的發展。所以，你覺得自己是一個愛冒險的人嗎？

Musk：我不介意冒險。通常人們過度強調了錢給人們帶來的變化，有錢你可以買很多東西，但並不能夠帶來太多的快樂，錢和快樂之間沒有直接的聯系。所以，對我來說，我要做的是有意義的事情，盡我的所能使得這個世界變得更加美好，這是我想做的事情。我想改變世界，希望能夠盡我的努力建造一個新的事物，使人們享受生活，這是我想做的事情。

陳偉鴻：這樣一個改變世界和創造新事物的精神，其實跟一個人特別像。這個人在電影屏幕上出現過，我不知道現場的各位有沒有看過這部電影，我們把這個電影當中的劇照呈現給各位就知道了。這是電影《鋼鐵俠》當中的一個小片段，Musk曾經在這部電影當中出演了一個角色，你對自己的演技還感到滿意嗎？

Musk：我覺得還可以。《鋼鐵俠》的導演第一次拍鋼鐵俠的時候就來拜訪我，希望我給他一些建議。有些人對他說我是類似於鋼鐵俠的這樣一個人物，所以他們就到特斯拉看了看，問我鋼鐵俠有什麼樣的能力，鋼鐵俠還能夠做什麼樣的事情？他們確實在鋼鐵俠第一部當中拍攝了斯特拉的場景，那時候贊助人給鋼鐵俠很多的贊助，把特斯拉放在背景當中，我們那時候會說特斯拉不知道會不會成功，我們不在意你放不放在背景下。鋼鐵俠二的時候，他們說是不是把特斯拉放在背景當中，我說不用。對於鋼鐵俠2來說，有一部分是在我們公司拍攝的，我們是壞人工廠的場景。這個場景就是在加州一個酒店當中，我自己和朋友在一起開Party，我講到如何進行合作。

陳偉鴻：你看到Musk的娓娓道來，你就會相信鋼鐵俠導演說過的一句話，他當初想把這個漫畫搬上大銀幕的時候，他腦海中的鋼鐵俠原形就是Musk。他們聊了很多，所以把很多對鋼鐵俠很多共通的人士放到了電影當中。在生活當中，Musk做了很多鋼鐵俠所做的事情，比如很多人想象不到的造火箭，這個事你怎麼想的？這是舉全國之力都不可能做到的一個事，你憑個人之力就已經打算要做了。

Musk：我覺得火箭很重要，而且我們大家要去探尋，是不是在別的星球當中有物種，有生物。所以，我最初創立這個公司，就是希望把火箭的技術推進，因為我感覺有一定的退步。69年的時候，人類首次登月，當時是人類歷史上的創舉，但後來我們好像喪失了這種登月的能力。在美國，我們後來有了飛船，但是還出現了7個人去世的慘劇，所以，我覺得空間這樣一個概念不應該放棄，我們應該把倒退的趨勢進行逆轉，所以，很長時間以來，我們都試著去追求，大家希望能夠再重振火箭業。後來我們到周五的時候，有了一個非常大的裡程碑，就是我們實現了軟著陸，是在海上實現了軟著陸，這也是我們第一次實現的。我們公司創立至今12年了，所以我們還是花了一點時間才到了目前這樣一種程度。能夠在海上進行軟著陸，我們還希望能夠有類似的一些行動，使得我們能夠不斷地增強自己的信心，從在水裡著陸一直到在陸地上著陸，慢慢來。所以，在過去這一年進展是比較順利的。我們又會回到這個發射基地去，再次發射一枚衛星，可能明年要做這件事。如果能成功的話，我們認為對於整個空間行業來說，還是很大的一個舉動。因為飛機等這類的飛行器，目前的這樣一種成本都是很高的。但是我們的成功起碼能降到一半以下，一般來講，飛機或者飛行器只能發射一次，這是非常昂貴的，火箭也是一樣的，現在火箭都是一次性的，如果能回收回來，像我們這樣，在水裡已經實現了回收。它可能本來價值是600萬，這樣平灘以後成本就是6000了。

陳偉鴻：聽上去這又是一個特別特別燒錢的舉動，而且對你來說歷經了好幾次的失敗，在前三次失敗的時候，已經把你投的幾億美元全部燒沒了，甚至連吃飯都成問題了。這個時候，我們看到你還是繼續前行，支撐你的到底是這個火箭夢，還是說你一定要把一個事情做成功的願望？

Musk：有一些目標，我覺得是很重要的，首先要認定這些。我就是感覺好像不是說個人的野心，個人的雄心了，不是這個層面上的問題。我在掌握未來的時候，如果有一些東西，沒有這些事情的發生未來就不會那麼好。當我認識了這一點以後，我就會認為這是很重要的目標。所以，我們特別強調，比如說能源的可持續，所以，我們才進行電動汽車等等的設計，都是這樣的理念驅動之下所看到的結果。我們是看長期，在歷史上我們做一些考量，要不是一個方向，要不是另一個方向，包括說是不是多星球都可以孕育物種，還是只有地球才可以。我覺得這對於探究未來的景象是非常重要的。因為畢竟我們有很多生物是會面臨滅絕的，所以，這一點是很值得去探求的。我希望未來會更好。這就是我不斷去做這些事的原因，因為我希望掌握未來，能夠說未來是這樣去發展，我是盡自己所能吧，來做我自己的這部分努力，扮演我的角色而已。

陳偉鴻：你知道在歷經了三次火車發射的失敗之後，在第四次即將發射之前，媒體曾經給出過這樣的評價，說這次的發射要麼是史詩般的勝利，要麼是事實般的失敗，沒有中間項。我想知道在發射的前一天晚上，你自己在考慮一些什麼？

Musk：我們已經發射三次都失敗了，當時我覺得第四次可能也成功不了，可能游戲就結束了。

陳偉鴻：是因為錢都花完了，沒辦法繼續再做了嗎？

Musk：是。

陳偉鴻：這還是真的，我以為你總是有源源不斷地錢可以補充你之前的投資。

Musk：沒有。當時大概是2008年，所有的錢都是從Paypal來的，但是我把它分配在我的三個公司裡面，當時沒有任何錢剩下了，我還得從朋友那兒借錢付租金，確確實實我當時別誤選擇了，如果地四磁針的發射失敗，可能這個公司就死掉了。當我在建公司的時候，在想要籌備夠能支撐三次失敗的錢，結果三次都失敗了。但是我們很幸運，又籌了一點錢第四次可以發射了。當時前一夜根本沒合眼，而且在第四次發射之前壓力太大了，完全精疲力盡，根本沒有感受到什麼興奮。很淚很累。

陳偉鴻：這是Musk的最真實的心聲，可能大家只看到了火箭成功的升天，但是在成功之前，Musk承受了那麼多的孤獨、無助，也許“四”可以成為你的幸運數字。我聽說曾經有一次你還把太空船運上了天空，跟國際天空站進行了對接。這在全世界來講是相當牛的一件事情，這是真的嗎？

Musk：是，真的挺瘋狂的，其實我也難以置信，我自己也很難想象。

陳偉鴻：太不可思議了。

Musk：我同意。因為當時我們有一個NASA的項目，它是一個商業的項目，當時太空船退休了，需要有一個替代品，但又只有很少的一點預算，所以他們就搞了一個競爭。一般來講，這樣的競爭一定是大公司最後贏，但是波音一看這麼點錢不夠，所以他們根本就不投標了。後來我們說我們願意幹，我們投標。那些大的空間公司想，他們這個小公司肯定做不成，這樣NASA還得跟我們簽約。但幸運的是我們沒有失敗。他們真的是很自大，非常傲慢，所以是他們自己放棄了這樣一種投標的機會，才給我的公司一種去參與的機會。最後我們還做成了，我目前還是難以置信，覺得非常不可思議。

陳偉鴻：在我看來，還有一件最不可思議的事情，就是他們家發射的火箭去了之後還能再回家。來，我們看一下。大家說夠不夠神奇？（答：夠）。其實我們通過電視的特技讓這個火箭升空和回家的速度變得快很多。其實很多人都想做類似的事情，無論是大公司或者是私人的航天公司，他們都嘗試過。但是，又一個好奇出現了，為什麼最後做成這件事的還是你？你跟別人比有什麼不一樣？

Musk：我也不知道，我說的實話，我不知道自己有什麼獨特之處。你看那些大公司早期的歷史，他們也都是一點一點進步，我想這也是給那些創業者的一個建議吧，一般從小規模開始做，逐漸完善自己，逐步進展，這樣客戶會給你越來越多的信心，你積累越來越多，積小勝為大勝，慢慢積累你的成功，一步一步地做，從小到大，這樣你就逐漸成長起來，拿到的合同越來越多，金額越來越大。我們是一點一點的贏得了NASA對我們的信心，包括那些商用衛星對我們的信心，所以，我們才獲取了這些資源，能夠進行進一步的開發。包括剛剛說升空後回原點，這對於未來的太空之旅是非常重要的。剛剛我已經說了，飛行器發射以後能不能再次使用，成本的差別至少是100倍的。所以，未來有了我們這樣的努力，可能普通的公民都能承擔得起去太空旅旅行了。

陳偉鴻：除了旅行之外，可能還有居住，聽說你有一個計劃就是可以把大家運到火星上，而且可以住在那兒，最終可以實現80000個移民火星的指標，現場有沒有誰想獲得這樣的指標？你覺得他們報名夠踴躍嗎？

Musk：我覺得挺踴躍的，400萬人將來可能會居住在火星上，但最關鍵的是這樣的，去火星的成本必須足夠低，大家都能負擔得起，我們必須在火星上建立基本的基礎設施，必須有火箭降落的空港，可以在那裡加油，大家可以在那裡生活。所以，對我們來說，一定要把這個旅行變得便宜，並且能夠使人們在那裡建立自己的企業。當然可以做很多的事情，包括在火星上煉鋼鐵，企業家可以在火星上進行很多的創新，在火星上建一個企業，我覺得這是一個很酷的事情。

陳偉鴻：所以，你未來也有機會到火星上去，在那兒建企業。你會在那兒再做一些什麼樣我們覺得挺不可思議的事嗎？那個時候就是來自火星的Musk，我們再拍一部新的劇，主要講的是你在火星上又做一些特別不可思議的事，你覺得會是什麼？

Musk：我想想，最重要的是要保證要有可靠的低成本的旅行方式，這樣才可以保證我們在火星上能夠成功，我個人可能不會在火星上建立一個企業，除非我認為是必要的。我覺得其他人可能會這麼做，我只是想要給人們創造這樣的機會，能夠便宜的去旅行，我並不是想控制哪個行業，我只是想給大家創造這樣一個環境，讓其它的企業家能夠在火星上創造自己的企業，讓他們覺得在火星上創造企業是安全的，而且是可以長期持有的。

陳偉鴻：我們真的不知道，未來在活性上Musk還會做出一些什麼，但是我們可以確切的知道，Musk已經在地球上做出了一些大家看得到的事，我們找了一張他的履歷表。2002年他作為全球最大的電子支付平台Paypal的創始人，31歲成為億萬富翁。2008年他是全球首位成功發射火箭的私人老板。2012年他是美國最大的私人太陽能供應上Solar City的董事長。2013年他是全球第一輛在商業上獲得成功的電動汽車特斯拉的創始人。可能很多人看到這兒都會很自然的用成功兩個字來定位這位年輕人，您自己會用什麼樣的字來描述一下當你看到這樣的一份履歷表的時候，你的內心感受？

Musk：我是具有創新精神，具有創意的工程師。我想我是工程師。

陳偉鴻：工程師是特別樸素的一個字眼，你跟其他的工程師相比不同的地方是什麼？雖然你剛剛說了你沒有什麼不同，但我還是覺得有些不同，要不然那麼多工程師，大家都成為Musk你了？比如說你的好奇心，或者說你的勇氣，不管多少錢往裡砸，或者你的執著，或者你對新事物的一種敏感，你對發展去世的一種判斷。這些恐怕是隱藏在履歷表背後的東西，我不知道你願意說哪個？在中國，這是一個人生考題，需要考慮一下。大家覺得比較突出的是什麼？

Musk：可能是我比較瘋狂吧，也許我太瘋狂了。

陳偉鴻：你看上去不像一個很瘋狂的人，你真的有那麼瘋狂嗎？

Musk：堅持、執著很重要，物理老師會給我們創造一個思維的框架，告訴我們各種各樣的原則，物理的理論，我們提出質疑，質疑你是不是錯誤的，要證實自己的理論。我覺得這些都是很重要的原則。另外，也許人們對於失敗過於擔憂了，你想象一下，如果失敗會怎麼樣，可能會饑餓，會失去住所，但我覺得要有勇氣去嘗試，有的時候人們自我限定了自己的能力，實際上沒有意識到自己的能力有多大。

陳偉鴻：在你來到現場之前，我們也詢問了大家願意用什麼樣的詞來描述您，或者說他們印象當中的你是什麼。來我們看一看，我們已經把它打在大屏幕上了。我念一下，天馬行空、特立獨行、驚世駭俗、億萬富翁、顛覆、天才發明家、來自星星的人、火星人、改變世界、超級英雄。如果大家有認同這當中的任何一個詞，讓我聽一下你們的掌聲好嗎。看來我們的這個調查還是有足夠的說服力的。

然後我做了一件非常瘋狂的事情，就是我把這些詞都放到網上做了一個綜合的搜索，然後出來了這樣的三個詞。第一個詞是喬布斯，第二個詞是鋼鐵俠，第三個詞是都敏俊。你覺得目前這三個人跟你有點像嗎？或者哪一個最像？

Musk：也許他們的某些方面有點像我，我非常崇拜喬布斯，喬布斯做的事情特別偉大，他創造了一種全新的產品，他的產品非常具有魔力，所以我崇拜他。他創造的蘋果非常偉大。鋼鐵俠，我喜歡他，他是CEO，也是首席的工程師，通常在一個公司當中，你有做生意的人負責做CEO，工程師的不負責，但是我希望工程是能夠負責，我喜歡工程師負責的企業。都教授我不太了解，所以就沒有辦法說。

陳偉鴻：現場的很多女性朋友要傷心流淚了，這是她們最近追的一個偶像之一。

Musk：我想他肯定很酷，因為長得很酷。

陳偉鴻：其實第三個小伙子是一個外星人，跟你現在做的事情是一樣的，可以直接到外星上再回來。所以，下一次你的照片會不會出現在第四個圖片當中，因為你也會成為外星人。

Musk：可能會放在第四個。到底第四個人是誰我們非常的好奇，是我嗎，還是別人？

陳偉鴻：大家覺得呢，把剛才那些詞揉在一塊，有可能出現的人，他們認為有可能會出現你的照片，但我現在不知道。在很多人的心目中，尤其是創業者的心目中，你可能是他們的偶像，但我也想知道一下，在你的心中，你曾經有過偶像嗎，你會把誰視為偶像？

Musk：有很多人我都比較崇拜，我崇拜的人很多。比如富蘭克林，我覺得他是在適當的時候做了正確的事情，他是一個科學家，他是我的偶像。我喜歡的一般都是科學家、工程師，比如說在我們公司當中，我們許多名稱都是用科學家的名字命名的，那些做了有益的事情，改變了世界的人，我們都很崇拜。如果失去了這個人，我們會很悲傷，這些人都是我崇拜的人。

陳偉鴻：偶像在每個人心中，總是有這樣不可抵擋的巨大的精神動力，他吸引著你，他甚至還推動著你。我們今天終於知道了你內心的偶像，跟這麼多的科學家以及他們的科學精神有關，所以就不難理解，你為什麼又想要探索太空，又想要改變我們現實生活當中的許多傳統，讓更多的高科技進入到我們的生活當中。今天有很多人在關注著你的改變和改變背後的邏輯。所以，現場給一點時間，看看現場有沒有好奇的朋友跟你交流。

提問：歡迎來到北京，你認為因特網和太空以及可持續能源會對未來產生巨大的影響，因此你就創立了三個公司，我的問題是20年後，你是不是有同樣的想法，你認為在未來的20年當中，會做的一個最大的事情是什麼？

Musk：是的，從技術上講，我覺得有五個領域。有三個領域完全是積極的，包括可持續的能源以及空間，還有互聯網。還有兩個我是有問號的，即人工智能、重新書寫我們的基因，這兩者恐怕會在未來產生非常重大的影響。當然這裡面也與之相關有很多的風險，圍繞於此會發生很多有風險的事情。這兩個領域，我希望能夠看到有一些新的情況出現，我也認為在這兩個領域會有很多機會。

陳偉鴻：期待看到在這樣的領域當中有越來越多的新生事物出現。

提問：Musk你好，我是來自一家國內的新聞社區，很多用戶都非常對你的思維方式很感興趣，比如您會想到去修一輛比飛機飛的還要快的火車，它可以在一個小時之內橫跨美國大陸。您曾經提到過您自己的思維方式是有一些特點的，您把它稱為物理學的思維方式。今天借這個機會問一下，究竟是什麼物理學的思維方式？

Musk：我覺得物理是一個思維的最好的框架，特別是在你去探求一些新領域的時候，我覺得它非常有效。我之前可能講過這種觀點，比如說第一定律，那就是說我們要探尋這個事物，不管他是哪個領域的最原本的真相，那就一定是要有非常高的確定性。在你做出結論之前，必須在這些最本原的真實性去得出結論。所以，物理的思維方式是非常好的一個框架。包括我們能源的消耗、產品等等，裡面都涉及到第一定律的應用，如果我們能夠有一些想法，我認為這件事可能是真的，我們要確保這件事不會違反其它的基本的定律，要保持一顆質疑心，不斷地問問題，這不是說你質疑自己就削弱自己的自信心，不是這樣的。而是你要敢於以一種邏輯的思維去思考，想我這樣想是不是有道理的，有別的問題，這個問題是不是得到很好的解答。我也會求得朋友的幫助，有的時候朋友可能會猶豫，不太願意告訴你不好的事情，可能不一定對，但有時候他們說的還是對的。所以，如果你有了一個新產品，或者服務可以跟你的朋友這樣說，能不能告訴我真正的想法，你覺得我這個到底有什麼問題，我一定不會生氣的，這樣我想朋友會對你講真話的。

提問：謝謝Musk，我給你帶了禮物來的，但是個很簡單的禮品，這是一個寫出來的東西。非常簡單，但是是一個大師寫的書法作品，送給你。我特別興奮跟你近距離的接觸，可能你不一定會讀。

陳偉鴻：上面寫的是什麼？我覺得你恰恰寫了一個最不像Musk的人。

提問：“平常心”。我來自上海，我請了一位書法大師寫了這幅字，不管你是億萬富翁，還是全世界推崇的偶像，還是你是一個乞丐，你還是你，保持一顆平常心。把這個送給你。我的問題是作為創新者，可能在美國創新的環境比較好，但在中國怎麼辦？比如說，我們也知道特斯拉沒有世界巨頭那麼有實力，可是你卻能做成自己的事，大公司可能看不起小公司，但與此同時，大公司也會擔心你們會搶他們的風頭，掙他們原本能掙的錢，相當於你在從他們大公司手裡搶錢。可能他們會做一些傷害你們的事，這時候你們怎麼去應對？

Musk：非常感謝你的禮物，很酷的禮物。謝謝。你是說在一種充滿懷疑的環境下我怎麼辦。我確實在那些大公司裡有不少敵人，我說的是空間行業。在汽車行業，我覺得有一點好，那些大的汽車公司對我們有點擔心，他們擔心了以後，可能更願意自己也去做電動汽車了，我覺得這是好事。為什麼我覺得大公司會這樣呢？是因為既然我們能做出很好的電動汽車，他們為什麼不能呢。因為那些公司太有實力了，他們可以影響政府的規則，可以讓規章制度定的很松，非常容易就達到。因此，要讓這些大公司開始認真地對待電動汽車，就是他們必須得出這種結論，如果他們不做，所有電動車的客戶就都被我們一家所擁有了。這樣反而能夠迫使他們，或者說倒逼他們去重視電動車這個市場。如果他們不想跟我競爭，他們認為不跟特斯拉競爭，未來的市場局面不太好，我們的目的就達到了。

事實上，特斯拉的影響就是吸引其他的公司和我們一起來生產電動車，最後我們可能只能占市場份額的一小部分，但我們卻引領了整個行業，我覺得這對我來說是一個全行業的好事。

陳偉鴻：其實還有一些比較刺耳的評論，有人一直覺得你好像一直在做的是富人的游戲，不管是火箭也好，汽車也好，什麼時候能夠讓你這種改變世界的願望，讓普通的老百姓也能享受到？

Musk：說得很對，特斯拉車目前還是比較貴的，我們公司的目標一直是讓電動車所消費得起。我剛剛在很長時間以前就寫過一篇這方面的博客，來給群眾解釋我們特斯拉最早就是一款跑車，當時能買得起的人更少，後來我們推出了一個價格低一些的車，在中國由於進口稅等等的原因，價格就進一步攀升，但是在美國它只是一個中檔車。我們的第三款車就更加容易買到了，是可以承擔的費用。如果我們這三部都能成功的話，還是比較理想的。第三步是通過技術的創新，使我們的技術能夠可復制，能夠進行規模化的生產，因為現在這種小的規模沒有辦法建大的工廠，技術不能得到廣泛的應用。

長期而言，人們一般會認為特斯拉最早是一個跑車，我們公司的定位就是盯准了跑車這樣一個稀缺市場，其實這只是我們的第一步，還有二和三。

陳偉鴻：希望未來的二、三、四能夠讓更多的人享受到這種顛覆的思維帶給人們的改變。今天的對話是Musk的電視首秀，在我們對話結束之前，你能不能告訴大家，你希望留給中國或世界公眾什麼樣的形象？

Musk：我認為中國是對特斯拉的未來非常重要的市場，我們將在這兒進行巨額的投資，包括對於充電的環境進行投資，我們要把我們的超能充電站設在這兒，在北京和上海各設一個，未來幾天就要開幕了，我們要建立七大的超級充電的網絡，所有的超級充電站都會提供太陽能。我們所有的充電站都不用煤的，用的是太陽能，它可以24小時的不間斷的，白天是電池充電，到晚上我們還可以有續航能力，這是一個很重要的動作。我們的銷售，我們的服務，都會對中國進行定制。雖然說這個車現在還沒有投放，但我們是看准長期的，未來三到四年，我們會有一些本地化的生產。我想傳達的最重要的信息，我們認為中國是一個非常非常重要的國家，我們將在中國做很多的投資，來保證任何買車的人都有很好的體驗。

陳偉鴻：謝謝Musk先生來到我們今天的《對話》節目現場。大家可能都記得這樣的一些時間節點，1879年愛迪生經過了1600多次的實驗創造了世界上第一只電燈泡。2007年，喬布斯經過了兩年不斷失敗之後，向全球發布了第一款iPhone手機。2010年Musk先生花光了所有的家當，終於成功的通過私人的公司將載人飛船送上了太空。可以看到，從古至今，在我們這個世界上，從來都不缺乏一些狂想家，但是真正能夠推動人類進程的，應該是那些敢於夢想，並且不顧一切去實踐的人，我們希望這樣的人越來越多。謝謝各位來關注我們本期《對話》，也謝謝Musk來到我們現場。我們下期再見。

[snailiving]

從ford100年前開闖了現代汽車產業，

汽車技術就一直沒有革命性的變化，

直到今天。

純電動汽車，

以及更具劃時代意義的自動駕駛。

都誕生在美國。

[cet6]

太長了，不看了

[snailiving]

cet6 寫道:

太長了，不看了

所以偶總結了一下中心思想。

[我愛溫哥華]

snailiving 寫道:

從ford100年前開闖了現代汽車產業， 汽車技術就一直沒有革命性的變化， 直到今天。 純電動汽車， 以及更具劃時代意義的自動駕駛。 都誕生在美國。

阻礙電池技術，電動汽車技術的元凶也在美國

[cet6]

snailiving 寫道:

cet6 寫道: 太長了，不看了 所以偶總結了一下中心思想。

謝謝你的總結

[Caribou]

---“所有充電站都是用太陽能的，可實現24小時不間斷充電。”


霧霾根本見不到太陽。。。

[snailiving]

我愛溫哥華 寫道:

snailiving 寫道: 從ford100年前開闖了現代汽車產業， 汽車技術就一直沒有革命性的變化， 直到今天。 純電動汽車， 以及更具劃時代意義的自動駕駛。 都誕生在美國。 阻礙電池技術，電動汽車技術的元凶也在美國

既得利益者阻礙後來者分羹，

再正常不過了。

你應該感謝前幾年的金融危機，

把三大大折騰得差點背過氣去，

否則以他們的財力，

攤份子就把tesla買了。

[退休大媽]