[coquitlam]

Steve 写道:
Anyone who is successful in China really should not come here. If I am successful , live with my friends and family, eat and drink the foods I want, enjoy the sports and entertainment I like, why would I emigrate? I might go work abroad for a few years, see the world, get some experience, but emigrate??? What for?
[color=red:3f14fbb00c]加拿大人典型的知足长乐精神．也就是为什么加拿大现在落后美国的原因之一．[/color:3f14fbb00c]
Fully agree with whatashame. We should only bring in immigrants who have been selected by employers. Even there it should be on a temporary visa. If everythng works out, if the newcomer likes it here, if he or she does well in the job and wants to stay, then make it easy to apply for citizenship from here.
[color=red:3f14fbb00c]难道移民只配做雇员？做配角？我们就不能雇佣你们本地人为我们打工？？？这样一来可以为加拿大经济做更大贡献，当然也能解决些你们本地人的就业问题．[/color:3f14fbb00c]
The present system is crazy. It does not solve the aging of our society, does not bring us needed skilled workers, does not inprove the average standard of living in Canada, does not make most of the immigrants happy and does not solve the problem of hunger and political strife in the world. It just feeds the immigration industry.
[color=red:3f14fbb00c]以上简直是对新移民的偏见！！！[/color:3f14fbb00c]
It does bring us lots of unhappy people, including terrorists from the Punjab and Sri Lanka etc, many of whom become antagonistic towards our society. What should be a win-win for the immigrant and the recieving society becomes a lose-lose sitution.
[color=red:3f14fbb00c]说恐怖分子不受欢迎倒没错．[/color:3f14fbb00c]

[广播体操]

[quote:be64c76fa2="coquitlam"][color=red:be64c76fa2]加拿大人典型的知足长乐精神．也就是为什么加拿大现在落后美国的原因之一．[/color:be64c76fa2][/quote:be64c76fa2]

加拿大之所以落后， 是因为很大一部分人懒惰， 忌勤嫉富。不过最主要的是大部分加拿大人以及他们选出来的政府长期以来在经济上推崇和奉行社会主义的分配原则。总之一句话：Low lives got so spoiled in this country.

[Steve]

[quote:6705b2430b="coquitlam"]Steve 写道:
Anyone who is successful in China really should not come here. If I am successful , live with my friends and family, eat and drink the foods I want, enjoy the sports and entertainment I like, why would I emigrate? I might go work abroad for a few years, see the world, get some experience, but emigrate??? What for?
[color=red:6705b2430b]加拿大人典型的知足长乐精神．也就是为什么加拿大现在落后美国的原因之一．[/color:6705b2430b]

实际上出去在国外找工作是一件事情， 可是移民等于抛弃原来的国家，把自己变为另外一个国家的公民。这和典型的知足长乐精神与否没有关系。
Fully agree with whatashame. We should only bring in immigrants who have been selected by employers. Even there it should be on a temporary visa. If everythng works out, if the newcomer likes it here, if he or she does well in the job and wants to stay, then make it easy to apply for citizenship from here.
[color=red:6705b2430b]难道移民只配做雇员？做配角？我们就不能雇佣你们本地人为我们打工？？？这样一来可以为加拿大经济做更大贡献，当然也能解决些你们本地人的就业问题．[/color:6705b2430b]

事实上，大多数移民是来找工作的。所谓投资移民又少，而因为有钱又对加拿大社会没有兴趣。 很多他们投资的项目是为了入国而不是长期的。对加拿大经济的贡献不大。假的东西太多。反而，技术移民，有了工作，在我们社会成功 ，创立自己的公司雇用加拿大人，对加拿大有贡献的可能性更大。最好的移民，最高兴的移民，是能够找到让他满足的工作的移民，不管是工程师，医生，卡车司机，技术工人或者厨子。
The present system is crazy. It does not solve the aging of our society, does not bring us needed skilled workers, does not inprove the average standard of living in Canada, does not make most of the immigrants happy and does not solve the problem of hunger and political strife in the world. It just feeds the immigration industry.
[color=red:6705b2430b]以上简直是对新移民的偏见！！！[/color:6705b2430b]

谁有偏见？加拿大的移民数量目标没有任何具体根据。又解决不了加拿大老化现象，现在很多移民的教育背景不符合加拿大工作市场的需要。结果他们的平均收入很低。而且过了十年生活在加拿大以后还是很低。这个对移民有好处吗？这个对水有好处？
It does bring us lots of unhappy people, including terrorists from the Punjab and Sri Lanka etc, many of whom become antagonistic towards our society. What should be a win-win for the immigrant and the recieving society becomes a lose-lose sitution.
[color=red:6705b2430b]说恐怖分子不受欢迎倒没错．[/color:6705b2430b][/quote:6705b2430b]

当然恐怖分子是极少数。任何民族的移民，大多数是好人。问题是移民人数太多，移民申请的人需要等的时间太长，移民部不能管理所以有很多不合适的人来加拿大。应该让具体需要雇用新人才的公司经过推荐公司去选择。当然这样作也有问题可是比现在的做法好多了，对移民也好，对加拿大也好。

至于加拿大人懒惰的问题，我在很多国家工作过。加拿大人并不懒惰。并不比日本人，中国人，欧洲人懒。就是社会缺乏活力，公共部门包括公共部门的工会的影响太大，追求更好，更大，更理想的精神不够。太靠政府， 太相信政府夸奖加拿大的所谓好处。
希望积极的移民，能够在加拿大有正面的经验，满足他们在加拿大的生活，这样会自然的帮助加拿大社会改好这些缺点，增加社会的创造力。

[游客]

这个问题没有好争的，只要从以下三个方面去看就对了：

一，是本地白人吃救济多，还是移民多？
二，是移民做的贡献（纳税、消费、繁荣经济、增加竞争活力等）多还是政府补贴（福利、移民帮助专款等）多？
三，移民的子女是不是会带来人口的增长？并使未来本地社会的人口组合更合理？

目前所有发展中国家除美国外，人口全部负增长，人口组合极其不合理，严重缺乏三十岁以下人口。而美国的有利情况正是因为引入大量移民，而移民又带来大量子女。未来世界各国的较量是人口组成、人口比例的较量，不仅影响国防、安全与经济，而且文化上也会逐步衰落。

[Steve]

[quote:775ab7db6b="游客"]这个问题没有好争的，只要从以下三个方面去看就对了：

一，是本地白人吃救济多，还是移民多？

这个问题和白人不白人没有关系，而且和救济没有关系。移民赋税比一般加拿大人少多了，享用各种政府支出（医疗，教育，对工业的补贴等等）也可能比一般加拿大人少。

二，是移民做的贡献（纳税、消费、繁荣经济、增加竞争活力等）多还是政府补贴（福利、移民帮助专款等）多？

移民平均收入低于一般加拿大人。收入低的人赋税不多，（收入最低50%的人口赋4%的总税额）


三，移民的子女是不是会带来人口的增长？并使未来本地社会的人口组合更合理？

人口的增长是不是加拿大人所愿望是另外一个问题。影响国防、安全与经济，而且文化上也会逐步衰落 是一个看法。国家内部的社会统一团结也是大多数人民所愿望的，也受大量移民的影响。那些问题都值得讨论。

有很多有名的demographers指出老化现象不能避免而不一定是一种危机。

总而言之加拿大移民移民政策是应该公开的讨论而不应该太依赖移民工业的片面宣传。

目前所有发展中国家除美国外，人口全部负增长，人口组合极其不合理，严重缺乏三十岁以下人口。而美国的有利情况正是因为引入大量移民，而移民又带来大量子女。未来世界各国的较量是人口组成、人口比例的较量，不仅影响国防、安全与经济，而且文化上也会逐步衰落。[/quote:775ab7db6b]

[游客]

奉劝大家还是不要和STEVE辩论,他不会真正理解中国社会,不会真正理解中国人, 更不会真正理解新移民的在海外的处境以及新移民所面临的种种问题(不管该移民在中国是否SUCESS), 虽然他可以结交中国朋友, 娶中国太太, 但他毕竟"生于,长于这片土地", 他不会对中国文化有深入骨髓的了解. 而从他的发贴,他的固执,片面可略见一斑,和他辩论是不会有什么结果的,反倒争得脸红脖子粗,惹得双方一肚子气,何苦来着不是?! 如果真是想讨教,还是向他讨教讨教英语学习吧.

[游客]

我是認同Steve的關點。我是有點後悔來加的，又覺得無臉回國見朋友。

[happy老移民]

如果说Steve固执,那我们同胞有些意见也比较偏激.
要求Steve对中国文化有深入骨髓的了解是不可能的,但我和他在一个小饭馆聊过天,平心而论,他对中国文化的了解应该多于大多数同胞对北美文化的了解.(我觉得应该这样比才公平).
其实同胞们很多的困惑也与对加拿大文化,国情了解不深有关.
以我个人的经验:新移民调整好自己的心态去适应环境应该好过整天价怨天尤人.要改变一个异国的环境毕竟道路太漫长.
当然我衷心的希望有大有作为的同胞能在这参政议政,为大伙改善环境.

[happy老移民]

[quote:094eaa07c9]加拿大之所以落后， 是因为很大一部分人懒惰， 忌勤嫉富。不过最主要的是大部分加拿大人以及他们选出来的政府长期以来在经济上推崇和奉行社会主义的分配原则。总之一句话：Low lives got so spoiled in this country.[/quote:094eaa07c9]

绝对赞同以上观点!加上工会的泛滥及工会制度发展走向另一个极端(工会开始的宗旨是很好的.) 有钱谁敢在这投资做老板?相比之下肯定选择美国.

不止是"社会主义分配原则",整个一个"奖懒罚勤".

这就是本人为什么会投自由党一票,希望他们对这种现况有所改观.
感觉NDP像是工会建的党.

[色友]

我认为steve说的有一定道理。在国内成功人士是没有必要来这里。人生多么短暂，好不容易有成功的土壤、环境、经验的积累，突然舍弃，到这里来，打工、学英语，重新建立各种基础积累，人哪里经得起这种折腾。

而对于象俺们这种国内就混得马马虎虎的打工人士，出国来仍然是打工，没有失去多少，又增长了阅历，好歹凑合算来到一个发达国家，相对来说，还值一些。