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问个笨问题:黑棋第一手下在天元,然后当白棋下,有优势否?



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温西不眠人
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Post Posted: 2008-12-07 10:36 Reply with quote
如题。

在我的这个水平,感觉黑棋的布局优势在20-30手内很快消失,中盘的厮杀却总是令人提心吊胆。

如果凡是执黑,就先在天元放一个“救援直升飞机”,然后当自己是白棋来下,这样可以抵消贴目的目数并形成一定的优势吗?

请高人指点。谢谢。
 
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northernlights
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Post Posted: 2008-12-07 11:34 Reply with quote
这个围棋着手的价值问题,关于腹子着手的价值问题,历来有两种看法,一种认为中腹着手 价值较小,“金角,银边,草包肚子”,正是这种看法的典型代表。另一种观点,则认为腹子价值最大。古谚有云:高者在腹。所谓腹高于角,角高于边即是这样。这是从控制局势和发展的角度说的。

天元第一手的战例,引用1929年时事新报擂台赛吴清源对木谷实的一局。以下是实战1-65手棋谱:



这局棋还开创了模仿棋的先河,当时因还没有实行贴目制,执黑先行的吴清源首先占据了天元,以后木谷实下在哪里,吴清源就在棋盘上对称的同样位置落子。采用“模仿棋”进行比赛,这在日本还是第一遭,因此木谷实顿时惊惶失措,如坐针毡。长考频频,简直想不出什么好办法来对付。第一天中午封盘时,木谷实就向裁判嘀咕,说如果再这么一直模仿下去,这棋就没法下了。但裁判为难地说,模仿棋没有违反规则,裁判无权干涉对手的下法。结果这盘棋吴清源模仿了63手后开始变着,模仿结束时黑棋形势不坏,模仿战略获得成功。最后因黑棋出了恶手,白棋才得以三目胜。此战一经见报,舆论为之轰动,赞成的认为不失为一种创举,反对的则认为是失去了围棋的艺术性,争得不可开交。但是,后来人们都认同了模仿棋也是一种战术而非耍赖。 吴清源在其自传中说:“难忘的对局有很多。1929年和木谷实四段下的一局就是其中之一,因为那盘棋我下了模仿棋。木谷当时有个外号叫‘怪童丸’,是年轻棋手中最厉害的一位。在《时事新报》主办的比赛中,我遇上了木谷。按照普通的下法,我觉得很难赢,就和师兄桥本宇太郎商量下模仿棋。师兄同意了我的想法。所谓模仿棋就是以天元为中心,与对手下的棋形成对称。实际上,在那之前我从来没有下过模仿棋。我是先手,所以我第一手下在天元。之后就简单了,模仿木谷下的每手棋。现在的围棋规则,因为认为黑棋有先行之利,所以制定了贴目规则。但当时黑棋是没有贴目的,所以根据我的计算,如果模仿棋能一直持续下去的话,黑棋最终会赢2至3目。木谷感到十分困惑,好几次走出房间,嘴里表示着不满。他显然是不理解模仿棋的战略,早些时候就应该向中央出头。如我设想的那样,开局我的形势一片大好,至63手我停止了模仿,局势是我明显的优势。但后来我一不留神,被木谷下了个妙手输掉了这盘棋。濑越老师说:‘如果模仿棋流行了,可不好办。’我输棋,他高兴,这好像是惟一的一次。输掉模仿棋的那天晚上,我和木谷一起住在日本棋院的二楼。我记得木谷说:‘围棋不会出现两局完全相同的形状,所以每盘棋都应该认真下。’对他的话,我心里十分佩服。”木谷实后来回忆说:“吴君和我下的棋超过了80局,相互都多于一生棋战的一成以上。第一次对局,吴君的天元模仿棋是空前绝后的一局,至今记忆犹新。”

所谓围棋的模仿棋,就是一方随着另一方在棋盘的对称处下棋,最后形成一盘黑白方完全对称的棋局,也称“东坡棋”。关于“东坡棋”的由来是这样的:苏轼的小儿子苏过爱下棋,而且下得好。苏轼无论怎样都输给苏过。一次,苏轼跟儿子下棋,苏轼第一手下天元,然后随儿子的对角,对边地着子。几十手后,竟然是细棋模样,苏过惊问道:“这是什么棋?”苏轼笑曰︰“这是东坡棋。”

至于模仿棋,这又是另外一个话题了。

现在多以第一种观点为准则。现代的绝大多数布局,都是从角部开始,绝大部分的研究,绝大部分的定式,都集中在边角上。角部最少成活子数是六子,边部最少成活子数是八子,而中腹最少成活子数是十子。就是说,六个角子的价值相当于8个边子的价值,或相当于10个腹子的价值。由于8/6=1.37,10/6=1.67。就是说,一个角子相当于1.37个边子,1.67个腹子的价值。这就是“金角,银边,草包肚子”的理论基础。
 
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lxygo123
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Post Posted: 2008-12-07 17:08 Reply with quote
你虽然可以按白棋下,但黑棋在天元摆一子的效率不够贴目,比不上占角。所以还要老老实实按棋理下。
 
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温西不眠人
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Post Posted: 2008-12-07 19:38 Reply with quote
多谢大家的指点。

我下棋的问题是太专注低位的实地,总是不注意保持出头,所以后半段中腹总是下得很辛苦。固有此一个想法。惭愧!
 
_________________
“对网络上的谣言要有甄别和判断的能力,不肯定是否真实的内容就不要传播。” —— 毛泽东
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温西不眠人
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Post Posted: 2008-12-07 19:39 Reply with quote
另外,我无意下模仿棋。这不是我的本意。
 
_________________
“对网络上的谣言要有甄别和判断的能力,不肯定是否真实的内容就不要传播。” —— 毛泽东
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northernlights
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Post Posted: 2008-12-07 22:16 Reply with quote
lxygo123 _BBCODE_WROTE:
你虽然可以按白棋下,但黑棋在天元摆一子的效率不够贴目,比不上占角。所以还要老老实实按棋理下。


吴大师下模仿时没有黑贴目的规则,所以黑下模仿棋不亏。

2008年6月4日第20届亚洲杯电视快棋赛决赛韩国棋手李世石祭出模仿棋战胜同样来自韩国的赵汉乘,蝉联两届此项快棋赛的冠军。

现代对局模仿棋的战例:

第8届中国围棋名人战八强战中,王雷五段执黑对阵俞斌九段下出了模仿棋。棋谱:名人战俞斌胜王雷

第六届应氏杯第二轮,韩国棋手宋泰坤在于中国棋手朴文尧的对局中祭出模仿棋。棋谱:应氏杯朴文尧胜宋泰坤
 
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围棋美眉
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Post Posted: 2008-12-08 10:15 Reply with quote
围棋的优势与否主要看对弈者的实力,实力强的第一手怎么下都可以,如果对弈者实力相当时,就现代围棋黑先行贴6目半(日本),贴3又3/4子(中国)的规则来说,黑第一手下天元的下法是亏的。
 
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