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問個笨問題:黑棋第一手下在天元,然後當白棋下,有優勢否? (發表於17年前)



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作者 正文
溫西不眠人
(只看此人)




文章 時間: 2008-12-07 09:36 引用回復
如題。

在我的這個水平,感覺黑棋的布局優勢在20-30手內很快消失,中盤的廝殺卻總是令人提心吊膽。

如果凡是執黑,就先在天元放一個“救援直升飛機”,然後當自己是白棋來下,這樣可以抵消貼目的目數並形成一定的優勢嗎?

請高人指點。謝謝。
 
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northernlights
(只看此人)




文章 時間: 2008-12-07 10:34 引用回復
這個圍棋著手的價值問題,關於腹子著手的價值問題,歷來有兩種看法,一種認為中腹著手 價值較小,“金角,銀邊,草包肚子”,正是這種看法的典型代表。另一種觀點,則認為腹子價值最大。古諺有雲:高者在腹。所謂腹高於角,角高於邊即是這樣。這是從控制局勢和發展的角度說的。

天元第一手的戰例,引用1929年時事新報擂台賽吳清源對木谷實的一局。以下是實戰1-65手棋譜:



這局棋還開創了模仿棋的先河,當時因還沒有實行貼目制,執黑先行的吳清源首先占據了天元,以後木谷實下在哪裡,吳清源就在棋盤上對稱的同樣位置落子。采用“模仿棋”進行比賽,這在日本還是第一遭,因此木谷實頓時驚惶失措,如坐針氈。長考頻頻,簡直想不出什麼好辦法來對付。第一天中午封盤時,木谷實就向裁判嘀咕,說如果再這麼一直模仿下去,這棋就沒法下了。但裁判為難地說,模仿棋沒有違反規則,裁判無權幹涉對手的下法。結果這盤棋吳清源模仿了63手後開始變著,模仿結束時黑棋形勢不壞,模仿戰略獲得成功。最後因黑棋出了惡手,白棋才得以三目勝。此戰一經見報,輿論為之轟動,贊成的認為不失為一種創舉,反對的則認為是失去了圍棋的藝術性,爭得不可開交。但是,後來人們都認同了模仿棋也是一種戰術而非耍賴。 吳清源在其自傳中說:“難忘的對局有很多。1929年和木谷實四段下的一局就是其中之一,因為那盤棋我下了模仿棋。木谷當時有個外號叫‘怪童丸’,是年輕棋手中最厲害的一位。在《時事新報》主辦的比賽中,我遇上了木谷。按照普通的下法,我覺得很難贏,就和師兄橋本宇太郎商量下模仿棋。師兄同意了我的想法。所謂模仿棋就是以天元為中心,與對手下的棋形成對稱。實際上,在那之前我從來沒有下過模仿棋。我是先手,所以我第一手下在天元。之後就簡單了,模仿木谷下的每手棋。現在的圍棋規則,因為認為黑棋有先行之利,所以制定了貼目規則。但當時黑棋是沒有貼目的,所以根據我的計算,如果模仿棋能一直持續下去的話,黑棋最終會贏2至3目。木谷感到十分困惑,好幾次走出房間,嘴裡表示著不滿。他顯然是不理解模仿棋的戰略,早些時候就應該向中央出頭。如我設想的那樣,開局我的形勢一片大好,至63手我停止了模仿,局勢是我明顯的優勢。但後來我一不留神,被木谷下了個妙手輸掉了這盤棋。瀨越老師說:‘如果模仿棋流行了,可不好辦。’我輸棋,他高興,這好像是惟一的一次。輸掉模仿棋的那天晚上,我和木谷一起住在日本棋院的二樓。我記得木谷說:‘圍棋不會出現兩局完全相同的形狀,所以每盤棋都應該認真下。’對他的話,我心裡十分佩服。”木谷實後來回憶說:“吳君和我下的棋超過了80局,相互都多於一生棋戰的一成以上。第一次對局,吳君的天元模仿棋是空前絕後的一局,至今記憶猶新。”

所謂圍棋的模仿棋,就是一方隨著另一方在棋盤的對稱處下棋,最後形成一盤黑白方完全對稱的棋局,也稱“東坡棋”。關於“東坡棋”的由來是這樣的:蘇軾的小兒子蘇過愛下棋,而且下得好。蘇軾無論怎樣都輸給蘇過。一次,蘇軾跟兒子下棋,蘇軾第一手下天元,然後隨兒子的對角,對邊地著子。幾十手後,竟然是細棋模樣,蘇過驚問道:“這是什麼棋?”蘇軾笑曰︰“這是東坡棋。”

至於模仿棋,這又是另外一個話題了。

現在多以第一種觀點為准則。現代的絕大多數布局,都是從角部開始,絕大部分的研究,絕大部分的定式,都集中在邊角上。角部最少成活子數是六子,邊部最少成活子數是八子,而中腹最少成活子數是十子。就是說,六個角子的價值相當於8個邊子的價值,或相當於10個腹子的價值。由於8/6=1.37,10/6=1.67。就是說,一個角子相當於1.37個邊子,1.67個腹子的價值。這就是“金角,銀邊,草包肚子”的理論基礎。
 
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lxygo123
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文章 時間: 2008-12-07 16:08 引用回復
你雖然可以按白棋下,但黑棋在天元擺一子的效率不夠貼目,比不上占角。所以還要老老實實按棋理下。
 
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溫西不眠人
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文章 時間: 2008-12-07 18:38 引用回復
多謝大家的指點。

我下棋的問題是太專注低位的實地,總是不注意保持出頭,所以後半段中腹總是下得很辛苦。固有此一個想法。慚愧!
 
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“對網絡上的謠言要有甄別和判斷的能力,不肯定是否真實的內容就不要傳播。” —— 毛澤東
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溫西不眠人
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文章 時間: 2008-12-07 18:39 引用回復
另外,我無意下模仿棋。這不是我的本意。
 
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northernlights
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文章 時間: 2008-12-07 21:16 引用回復
lxygo123 寫道:
你雖然可以按白棋下,但黑棋在天元擺一子的效率不夠貼目,比不上占角。所以還要老老實實按棋理下。


吳大師下模仿時沒有黑貼目的規則,所以黑下模仿棋不虧。

2008年6月4日第20屆亞洲杯電視快棋賽決賽韓國棋手李世石祭出模仿棋戰勝同樣來自韓國的趙漢乘,蟬聯兩屆此項快棋賽的冠軍。

現代對局模仿棋的戰例:

第8屆中國圍棋名人戰八強戰中,王雷五段執黑對陣俞斌九段下出了模仿棋。棋譜:名人戰俞斌勝王雷

第六屆應氏杯第二輪,韓國棋手宋泰坤在於中國棋手樸文堯的對局中祭出模仿棋。棋譜:應氏杯樸文堯勝宋泰坤
 
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圍棋美眉
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文章 時間: 2008-12-08 09:15 引用回復
圍棋的優勢與否主要看對弈者的實力,實力強的第一手怎麼下都可以,如果對弈者實力相當時,就現代圍棋黑先行貼6目半(日本),貼3又3/4子(中國)的規則來說,黑第一手下天元的下法是虧的。
 
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