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snowthor

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Timothy Ash: The West shouldn't worry about what would happen if Russia is defeated in Ukraine (msn.com)

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蒂莫西·阿什：西方不应该担心如果俄罗斯在乌克兰被击败会发生什么

最近几天，我去过各种研讨会和场合，人们提出了这样一个问题，即我们是否应该担心俄罗斯在乌克兰的失败对俄罗斯意味着什么。

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snowthor

总的来说，我们应该担心的是：

a）我们可能会看到俄罗斯总统弗拉基米尔·普京下台，无论谁下台，情况都可能更糟——人们通常会提到 Ramzan Kadyrov 和 Yevgeny Prigozhin；

b) 这场战争可能引发一系列事件，导致俄罗斯崩溃/解体，类似于 1991 年苏联解体时发生的情况。仍然是核大国的内战、社会和政治冲突。

我有点担心这个问题的动力来自哪里。这很可能只是某些人的良好长期战略思考——当然我们应该仔细考虑其中对我们自身安全的影响。但我担心其中一些是由通常的亲俄特工和绥靖者推动的。正是这些船员一直将战争归咎于乌克兰和西方，并为实际上是俄罗斯的扩张主义、帝国主义、战争罪和针对乌克兰的种族灭绝找借口。现在我认为俄罗斯及其代理人正在推动这种说法，以鼓励西方停止武装乌克兰，而不是给它打败俄罗斯的工具。我认为，这些特工/绥靖者现在实际上正在利用俄罗斯崩溃的威胁，这证明了俄罗斯在这场战争中输得有多惨——他们似乎已经放弃了先前的推力，即俄罗斯将对乌克兰使用大规模杀伤性武器，可能还有西方，除非我们停止武装乌克兰，让俄罗斯在乌克兰取得胜利。后一种威胁似乎被称为虚张声势，因此特工/绥靖者已经转向不同的亲俄谈话要点。

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snowthor

除了上述内容之外，我还想做出几点回应。

首先，如果俄罗斯最终在乌克兰被击败，那是因为普京和俄罗斯的决定。普京引发了一系列事件（他入侵），最终可能导致俄罗斯在乌克兰失败，从而危及俄罗斯的稳定和统一。但正如普京开始的那样，他也可以结束它。他今天仍然可以举起白旗，从乌克兰撤出俄罗斯军队，并可能从重大制裁削减以及与西方及其邻国改善/重建关系的前景中受益。普京有一个出路，一直都有，我们不应该因为担心可怜的老俄罗斯将如何应对失败而感到有义务帮助他在乌克兰取得某种“胜利”。都是他的错。不是我们的，当然也不是乌克兰人民的。责任完全由普京承担。我们不应该成为普京和俄罗斯的社会工作者或心理医生。

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加拿大价值

你得象破云霄那样写自己的心得才有顶，都是转，不行！

snowthor

其次，至于西方是否应该通过减缓向乌克兰的武器交付来应对俄罗斯崩溃的风险/威胁，因为它可能在乌克兰失败——通过拉拳来防止俄罗斯失败——这显然是荒谬的：

1.这种行动（停止武装乌克兰，让俄罗斯获胜）奖励了侵略者，表明暴力、恐怖、恐吓和驾驶坦克，从字面上看，通过国际法和主权乌克兰的领土完整，在某种程度上是可以的，并且会得到回报。

2.这肯定会为俄罗斯在欧洲其他地方（摩尔多瓦、波罗的海国家）甚至中亚（哈萨克斯坦北部）进一步扩张开绿灯。更广泛的地区将不安全。这里值得注意的是，虽然全球南方可能已经将自己卖给了俄罗斯的石油、美元和影响力，但俄罗斯周围的国家了解风险和威胁，而且很少有人（如果有的话）真正以任何重大方式支持俄罗斯。即使在集体安全条约组织中，各国也知道如果俄罗斯在乌克兰取得成功，下一个就是他们。

3.由于普京的行动和决定，无论西方是否继续武装乌克兰，俄罗斯现在正走上不稳定、衰落和可能解体的道路。这场战争已经对俄罗斯及其地区的人口造成了如此毁灭性的影响（穆斯林占多数的地区在伤亡人数中所占比例不成比例），以至于普京再次在俄罗斯引发离心力——那些已经存在的力量和在叶利钦政府下建设，而普京上任后不久就试图通过他在车臣的残酷行动将其扼杀在萌芽状态。

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snowthor

加拿大价值写道:

你得象破云霄那样写自己的心得才有顶，都是转，不行！

俺只转加拿大价值

snowthor

我们，西方，不应对俄罗斯的政治趋势负责——普京和俄罗斯人才是。普京的行动让他走到了今天的地步，他自己的死亡和俄罗斯联邦的崩溃实际上是有可能发生的。我们不应该在这里感到责任或义务。我们现在不应该认为我们的行动真的对决定俄罗斯的结局有任何影响。

相反，我们应该在正确的、最适合我们的集体西方的基础上做出我们的决定。而且，不可否认，确保俄罗斯在乌克兰的失败，确保乌克兰能够抵御俄罗斯的侵略，并通过这样做，乌克兰作为欧洲抵御俄罗斯侵略的重要防御缓冲，必须是正确的选择，因为这一结果符合我们的最佳利益。一个更弱的俄罗斯，通过现在在乌克兰的失败，符合我们的利益。那肯定是事实。

顺便说一句，听到一位德国军方代表抱怨德国必须注意不要向乌克兰提供太多坦克，以确保德国有足够的坦克来自卫时，我确实笑了。好吧，也许这位德国军人最近没有看过地图——俄罗斯的坦克肯定首先要穿过乌克兰和波兰才能到达德国。而且我本以为他宁愿将这些坦克交到那些知道来自俄罗斯的威胁和风险的有进取心和坚定的乌克兰军队手中，而不是让他自己国家的军队交到他们手中，他们可能并不真正了解这里的利害关系，或者认为一切都是理所当然的。在这个时间点，我相信欧洲和北约的防御更多地掌握在乌克兰军队手中，而不是北约军队。

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snowthor

第三，我真的不相信普京之后接下来的事情不可避免地会更糟，我们应该以某种方式采取行动，或者不采取行动（拉拳），让我们知道的魔鬼普京继续掌权。在这一点上，实际上怎么可能得到比普京更糟糕的东西？他入侵了一个欧洲主权国家（实际上现在有几个，在乌克兰、格鲁吉亚、摩尔多瓦和最近的阿塞拜疆），他的部队在欧洲犯下战争罪和种族灭绝罪，他切断了对欧洲的能源供应，使用网络攻击，攻击西方公用事业网络，干涉我们的选举和政治制度，威胁要对乌克兰使用大规模杀伤性武器，实际上两次使用它们（亚历山大·利特温文科和索尔兹伯里）对付北约成员国。说真的，还有什么比这更糟的呢？而且我不相信卡德罗夫或普里佐金自然是继任者这一说法——我认为，如果普京遭遇痛苦的结局，他们将是第一个被 siloviki 中的阴暗分子干掉的人。

实际上，我的基本假设是，普京的继任者将是一个希洛维克人，但他渴望至少稳定与西方的关系——尝试某种重置，或许有助于遏制我上面提到的那些离心力。与此同时，尽管可能性很小，但所有这一切最终都可能导致俄罗斯发生积极变化——俄罗斯发生一场颜色革命，改革力量出现并掌权。

我们根本不知道俄罗斯的结果，但就概率而言，普京之后发生的事情不会更糟。

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snowthor

第四，与第三个相关，我们是否应该担心俄罗斯联邦分裂成许多新国家？苏联解体是件坏事吗？我不这么认为，如果你问其他 14 个从苏联解体中崛起的国家，我认为他们中没有一个会说这是一个错误。或者肯定不是大多数。在其他 14 个国家中，没有任何流行的运动现在呼吁或竞选重建苏联。同样在华沙条约领域也是如此——波兰人、保加利亚人、捷克人或斯洛伐克人是否渴望回到过去的美好时光由莫斯科主导？这里不是在谈论匈牙利的 Viktor Orban——我不确定那个家伙。回到 1991 年，国际货币基金组织等机构对 14 个新国家的诞生前景感到恐惧，但事实证明这并不是坏事。这实际上是积极的——除非你可能坐在莫斯科。

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snowthor

Net-net，@喋喋不休我们可以看到新的国家出现，比如鞑靼斯坦、达吉斯坦，是的，甚至车臣，我认为国际安全秩序可以解决这个问题，就像 1991 年那样。这一次我们有了新的全球大国和地区大国，包括土耳其和中国，他们可以帮助确保结果不会是灾难性的。

因此，总而言之，我认为西方那些呼吁克制地用军备武装乌克兰以赢得这场战争的人，因为他们担心俄罗斯会失败，这对俄罗斯的稳定意味着什么，要么是完全错误的或者只是俄罗斯影响力的代理人。我们不应该因为担心俄罗斯的假设结果而改变符合我们利益的行动——最终积极和消极的可能性一样大。我们应该专注于符合我们最大利益的事情，通过我们对乌克兰的支持来保卫乌克兰和西方现在绝对符合我们的最大利益。如果乌克兰像我认为的那样打败俄罗斯，而普京作为其行动的后果之一而下台，我认为这对西方来说是积极的。

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