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面对这样的军令状,我想喝口茅台压压惊

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作者 正文
逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:00 引用回复

宣德殿 昨天
来源:喵说喵侃


 
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逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:00 引用回复


中科院院长签军令状,要以美国制裁清单当立项科研任务,不惜一切代价拿下航空轮胎、光刻机等卡脖子项目。 
吃过不少喊口号的亏,也早过了听口号就热血沸腾的年龄。
 
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逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:01 引用回复
以光刻机为例,斗胆提几点疑惑:

1、早干嘛去了呢?像光刻机这种,卡脖子不是一天两天了。中芯国际从ASML订一台光刻机,三年都拿不到货。现在才立项,是评估没这个研发能力,所以没立项?还是觉得独家研发,投入产出比太低,不愿立项?

2、光刻机这种几乎逼近物理学、材料学以及精密制造极限的“艺术品”,就算我们不惜代价,是否就真能研发出来?

3、如果真研发出来了,卖给谁?只为国内需求?如果全球最大的代工厂都不用你的光刻机,那这种不惜代价,是否值得?

4、就算咬牙只为国内市场,如何能保证我们单打独斗研制的设备,能跟得上世界的技术更新迭代速度,从而生产出真正能在全球竞争的高性能的芯片?

5、最后一个问题,不惜代价,那意味着必然要付出代价。代价从何而来?或者,谁是代价? 
 
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逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:01 引用回复
之所以提出以上疑问,是基于显而易见的两个事实:

1、光刻机是好设备,更是超好的生意,非常赚钱;

2、ASML独家垄断光刻机很多年了; 无论从国家博弈战略、行业生态、市场竞争,没人会愿意接受这种独家垄断,包括美国人。之所以接受,大概率是被迫,是因为独家搞这个,大概率白费。

唯有集中各家所长,集中攻关,众星捧月,才可能做成。 

这是常识性的理解——而常识,往往都是对的。 
 
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逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:03 引用回复
为便于理解,我简单赘述一下ASML的封王之路。 

在上世纪80年代,光刻机市场的王者是GCA与日本尼康。90年代初的时候,对相机和光学造诣颇深的尼康一度占据了光刻机市场60%以上的份额。变化发生在摩尔定律对技术指数化升级的更高要求之后。上百纳米时代的光刻机,门槛其实并不高,所以彼时才三十多人的ASML也能进去分一杯羹。一旦要求提高到几十,乃至十几纳米,上世纪90年代光源波长被卡死在193nm就成了光刻机的死结。

最后结果我们知道了,尼康沉迷于光源干刻法而被淘汰出局,ASML的浸润式技术路线,突破了这个门槛。荷兰的ASML成了这个领域的垄断者,占据了市场80%的市场份额。 尼康的出局与ASML的后来居上,看似技术路线选择的偶然,实则大谬。

事实上,在ASML制造出第一台浸润式光刻机的第二年,实力雄厚的行业老大尼康就迅疾跟上,造出了质量不相上下的浸润式光刻机。 问题在后劲,在全产业链能力。EUV光刻机几乎逼近物理学、材料学以及精密制造的极限。光源功率要求极高,透镜和反射镜系统也极致精密,光学系统复杂到令人崩溃,还需要真空环境,配套的抗蚀剂和防护膜的良品率也不高。别说是日本与荷兰,就算是美国,想要一己之力自主突破这项技术,也是痴人说梦。

ASML背后,是英特尔1997年牵头攒起的一个叫EUV LLC的联盟,这个联盟包括了彼时最牛掰的科技公司摩托罗拉、AMD、IBM,后来的三星,台积电,以及美国能源部三大国家实验室:劳伦斯利弗莫尔国家实验室、桑迪亚国家实验室和劳伦斯伯克利实验室。6年时间里,EUV LLC的研发人员发表了数百篇论文,大幅推进了EUV技术的研究进展。2009年,美国又送给阿斯麦一份大礼:美国Cymer公司研发出EUV所需的大功率光源,直接供应ASML——这是光刻机的核心零件,这样顶尖的技术,全球范围也不超过三家。 当下ASML的光刻机,光源设备来自美国、蔡司镜头来自德国,光学技术由日本提供,制程技术则是台积电和三星支持。毫不夸张的说,阿斯麦虽是一家荷兰企业,但崛起的背后,其实是一场地地道道的美国牵头、全球合作式成功。惟其如此,它才能喊出“如果我们交不出EUV,摩尔定律就会从此停止”。 

事实上,英特尔为了防止核心设备供应商一家独大,其实一直还在挺尼康并采购其设备。但单打独斗、自研为主的尼康,什么零件都能做,但又总是差点意思,稼动率最多只能达到50%左右,连大陆的芯片代工厂都看不上,生产出的设备,只能卖给三星、LG、京东方用来生产面板。曾经的霸主尼康,自此彻底零落在历史的尘埃之中。

殷鉴于前,面对这样的军令状,茅台放哪了?来一口,压压惊!
 
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一条龙
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文章 时间: 2020-9-19 13:04 引用回复
逸立 写道:
以光刻机为例,斗胆提几点疑惑:

1、早干嘛去了呢?像光刻机这种,卡脖子不是一天两天了。中芯国际从ASML订一台光刻机,三年都拿不到货。现在才立项,是评估没这个研发能力,所以没立项?还是觉得独家研发,投入产出比太低,不愿立项?

2、光刻机这种几乎逼近物理学、材料学以及精密制造极限的“艺术品”,就算我们不惜代价,是否就真能研发出来?

3、如果真研发出来了,卖给谁?只为国内需求?如果全球最大的代工厂都不用你的光刻机,那这种不惜代价,是否值得?

4、就算咬牙只为国内市场,如何能保证我们单打独斗研制的设备,能跟得上世界的技术更新迭代速度,从而生产出真正能在全球竞争的高性能的芯片?

5、最后一个问题,不惜代价,那意味着必然要付出代价。代价从何而来?或者,谁是代价? 


当然是没喝酒那位是代驾。
 
(1)
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四季豆
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文章 时间: 2020-9-19 13:16 引用回复
光刻还不简单,不穿衣服刻就是了
 
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🍁🌸❄🌙
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bbsang2
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文章 时间: 2020-9-19 13:28 引用回复
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
 
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白云大剑
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文章 时间: 2020-9-19 13:30 引用回复
这都是有胆有识的人,再骗最后一笔来个名利双收。

反正土共也挺不了五年了。

这不等于是白拿钱。

不拿白不拿。

就算五年后土共没死,

领导也换了。

就算领导没换,

咱政治正确,

站队正确,

也没事儿。
 
(2)
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逸立
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文章 时间: 2020-9-19 13:34 引用回复
白云大剑 写道:
这都是有胆有识的人,再骗最后一笔来个名利双收。
反正土共也挺不了五年了。
这不等于是白拿钱。
不拿白不拿。
就算五年后土共没死,
领导也换了。
就算领导没换,
咱政治正确,
站队正确,
也没事儿。

受启发了。咱也回去骗一把如何?光刻机有人报了,咱就整自己拿手的。云能量超音速导弹如何?
 
花篮
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