[部落巨人]

如何讓大陸民眾相信民主自由的中國一定比現在好？ 

現在大陸的社交網絡上有這樣的趨勢，你只要說民主自由字眼的，都會被人（真不一定是粉紅，而且極大概率是自幹五）說你被洗腦了。

說的沒錯啊，像美國這樣的強大的民主自由的燈塔國，這個國家照樣有肮臓見不得人的勾當，比如（常春藤名校捐棟樓就能進）（槍擊案泛濫）（吸毒盛行，尤其是大麻）（選舉制度洗腦嚴重）（美國的腐敗是合法的腐敗，典型就是游說制度）

但我舉這些美國的缺點並不是我今天要說的重點，重點是正因為美國這種國家也不幹淨，很容易被自幹五拿來當做攻擊所謂“美分”們的武器，而且這些美國的這些缺點，竟然都是對的，竟然很難反駁，（我本人親自去過美國，今年夏天也要去美國讀研，現在拿到了保底院校的offer），美國的這些缺點就是缺點，沒有辯解的余地

盡管我不得不承認，自幹五們、五毛們說的很多話都很有道理，比如（如果沒有共產黨，西藏新疆貴州這種鬼地方能發展經濟？）（中國基建天下第一）（我們的征途是星辰大海）（華為牛逼！）。。。但是我內心裡始終繃緊一根弦，這樣的中國不是我想要的中國，偉大的中國不能僅僅在軍事經濟領域多面開花，更要在人文關懷上不能太差（中國人多資源少，這樣的國家人文關懷上我認為確實可以比不上經濟軍事領域重要）。但是現在習近平修憲無限連任是鬧哪樣？現在這個牆越蓋越高是鬧哪樣？紅黃藍成都七中直接把屎盆子扣在家長頭上你是不是很無恥？？？。。。。。

中國的黑點我就不仔細展開了，上品蔥的不都是這樣嗎？或多或少對這個體制不滿

現在好了，正是因為現在的中國，一個GDP第二的中國，一個在軍事科技領域僅僅比美國差的中國，一個吃穿不愁的中國，讓廣大的民眾由衷的相信現在的中國已經足夠好，不需要改變

你說要民主自由，他們會舉出印度這個民主國家的敗類（人口多，和中國一樣，印度卻沒有像共產中國一樣強行走了工業化道路，到現在也是一副不爭氣的樣子），而且中國在很多方面和印度太像了，不得不讓人民懷疑如果中國走上了民主自由的道路，那可能中國只剩下沒卵用的民主自由了，這樣的中國你要嗎？

你說要推翻中共，他們會舉出蘇聯解體的例子，太經典了。都是強大的帝國，讓蘇聯解體後，也沒有民主到哪裡去，也沒自由到哪裡去，梅普二人天天跳二人轉。這樣的解體後的中國也是你想要的嗎？

我啞口無言，中國和印度俄羅斯這種國家太像了，人口如印度一樣多，領土科技方面和前蘇聯差不多。按照現在給出來的例子，貌似民主自由後的中國確實不太行

我害怕了，我害怕就算中國民主自由了，生活水平再也回不到現在的樣子了。我們中國可不是幸運的歐洲小國，跟著歐盟美爹屁股後面就能有肉吃。我們中國人那麼多，領土又那麼大，科技領域還不能完全媲美歐美，到時候很有可能經濟變得一塌糊塗，人民會像俄羅斯人懷念蘇聯那樣，可笑的想繼續被共產黨壓迫。再加上多年來的洗腦教育，根本不知道如何選舉，怕最後民主變成民粹。。。

看看六四學運時候的那些學生吧，你敢把中國的未來交給這群天真幼稚的學生們？看看除了歐美日以外的民主國家吧，這些國家可沒有什麼老本可吃，該窮困窮困，該弱小弱小

但是現在的中國更不是我能接受的，“生命誠可貴，愛情價更高。若為自由故，二者皆可拋”

這些民主國家有著我不能抗拒的最大優點，自由。這種自由是不會因為台灣人在游戲裡說了幾句習近平壞話就會被全steam下架的自由；這種自由是遇到政府部門耍流氓的時候，能夠像穿著黃背心的法國人一樣敢對著強權斗爭到底的自由；這種自由更不會因為上個GoogleYouTube就會被封殺的自由。而這個自由對我而言甚至比民主要更吸引人

那麼我的問題來了：如何讓現在的大陸民眾（很可能是自幹五，甚至是最普通的民眾）相信推翻共產黨後的生活一定會比俄羅斯、印度要好？我們有著太多的反面例子了，越來越少的人都不相信海外民運的這些幼稚的說辭了（說的就是你，youtube上的吳建民！更不用說愚不可及的法論功勢力）。未來的民主中國建國後，如何在考慮到中國實際的條件下，盡可能的快速實行民主，而且不得過於傷害經濟的條件下?

希望蔥友們給一個完美的說法，否則包括我在內的很多大陸民眾很難相信你們，不能相信你們，就不會有群眾揭竿而起，他們反而會嘲笑你們說你們被民主自由洗腦了呢！

[部落巨人]

安那其 

目前不可能，除非經濟變差民不聊生。
大部分人對體制並不關心，只關心自己的生活狀態。說白了，自由民主不是目的，目的是過得更好。
就好像很多人抱怨上班各種受限制，見客戶低頭哈腰。但你給他說辭職去流浪呀，流浪漢最自在，也不需要跪舔老板和客戶，不用打卡加班，他不會去。

所以，自由永遠不是目的，只是手段。這個手段能達成“更好的生活”才有市場。
事實上如果不是美國這個世界最富強的國家撐著，如果民主國家都像印度伊拉克一樣，這個理念在全地球都推銷不出去。之所以還有人談論民主制度，就是因為美國強盛而已。絕大多數向往自由民主的人，都心懷“如果我們改成這個制度，就可以像美國一樣強”的夢/幻想。

但目前的現狀，中國竟然憑借一個不民主的體制，漸漸也強了起來，甚至超過了一些民主國家。而且因為時間比較快，對於大多數中國人來講，他們對強盛的體感是非常明顯的。

這是很多民主國家非常不理解中國國情的一點，就是大多數中國人，真的窮過，窮得歷歷在目。
在30多年前，中國還在用“糧票”，就是說，最基本的糧食都無法充足保障，要計劃省著吃。
那時候結婚還在說“三轉一響”。三轉是自行車、縫紉機和手表，一響是收音機。這就是很奢侈的“大件”了。注意，這個手表可不是什麼勞力士，只是國產上海、海鷗手表，現在也就幾百塊的玩意兒。
你可以說那種窮困就是這個獨裁體制造成的，這也不是不可以，但架不住中國自己改革了。你怎麼辦？假設中國沒有改革，發展到今天，肯定無數人向往新的體制。

所以從這麼窮的時刻走到今天，成為全球最大的奢侈品消費國之一、最大的汽車市場之一、最大的旅游輸出國之一，這些都是民眾生活品質得到提升的幹貨。然後你給他說，你們不如換個體制吧，怎麼能得到大部分人支持呢？
就好像你五年前還窮得吃上頓沒下頓，然後進了家公司，這五年薪水漲起來了，買房買車了，然後有獵頭給你說，你們公司老板太獨裁了，不如換家公司。
你肯定問呀，換可以，待遇如何？然後獵頭說，說不好，也許比你現在好，也許回到五年前所有家當都賠光。你可能會打他吧？

然後獵頭說，你這人也太沒追求了，只看利益，就和豬一樣，你們公司連罵老板都不可以，還不讓上網（很多高科技公司是不能自由上網的）。人最重要的就是自由你不知道嗎？
估計你刀都提在手上了。

所以在目前這個時代，正常的思路就是不要和中國人推銷新制度。要等中國經濟崩潰。
從我個人角度，我也沒覺得民主制度一定好。在漫長的歷史長河中，當前人類的體制都太短，需要更長時間的驗證。畢竟美國的強盛因素太多，並不能代表體制多優秀。比如地利因素占了兩次世界大戰的大便宜。
同時也有很多同樣采用民主制度的國家更衰敗作為這個體制的反證。至少說明體制這個東西不像科學一樣，能夠在人類社會成為普遍標准。

另外如果非要在當前這個時間節點推銷民主制度，最好避開美國意識，因為絕大數中國人不相信美國希望中國過得更好。
邏輯很簡單，現在中國已經是世界第二經濟體，但卻是一個“落後”獨裁的政治體制。那麼美國會願意幫助中國換成“先進”的政治制度，成為世界第一嗎？
恐怕大多數中國人是不相信這個邏輯的。他們只相信美國絕對不願意中國成為世界上最強大的國家，不管用任何手段都會阻止這件事發生。他們只相信美國希望中國變差。
所以越是美國主張中國應該民主，或者任何人以美國意識向中國輸出民主，都適得其反。

前面有個哥們說得特別好“從來革命就不是為了更好的未來, 只是想單純的反抗現在”。
只要現在中國人還沒有覺得日子艱難，任何體制推銷都是偽命題。 

[部落巨人]

問題是中國經濟會崩潰麼？

崩潰論都唱了20多年了

[新的霸]

樓主的民主恐懼症，隨著******又一次並發。

[部落巨人]

樓下這個說的更好啊，如果五分都是這樣，俺也申請加入五分隊伍了

[部落巨人]

題主的問題提的非常好，道出了大多數中國民眾反民主的緣由：擔心經濟效率，社會動蕩，國土分裂，以及無法維持現有的生活水平。不得不說這些擔憂都是有道理的，盡管從學理上可以提供反駁，但邏輯自恰的民主政治理論無法消除民眾基於現實得失的顧慮。
題主的顧慮也是我的顧慮，題主對自由精神的向往同樣於我相似，中間的左右為難的感受我也體會到。下面就是我對這個問題的思考。
社會發展有階段性，如果關注歷史就會知道西方民主國家它們的經濟大發展時期其實都不怎麼民主的，可以說美英法德日這些國家乃至亞洲四小龍發展最迅速時期，它們的民主程度遠遠沒現在這麼高，都是有著從不民主到比較民主到現在的民主的過程。這個民主進程與其說道德情懷，不如說是國家利益驅動下不得不如此的結果。是的，民主不是要不要的問題，而是不得不如此的問題。因為長期的專制，初期會因為效率高促使經濟迅速發展，而專制的後期卻會因為既得利益集團壟斷經濟資源綁架國民經濟從而導致經濟衰落下來。民主自由不僅僅是一種精神情懷，民主自由作用在經濟層面就是一個利益問題，當專制政治下的權貴們越來越龐大，對經濟社會的資源的壟斷越來越嚴重的時候，來自民間的革命意識就會喚醒，這跟古代的改朝換代的理由一致，只是現今會用民主的名義。如果將來越來越多的民眾想著推翻共產黨，絕對不是所謂對民主精神的向往（中國民眾沒有這種情懷），而是他們覺得自己過不下去了。因此民主是利益問題。
題主提到過去幾十年來中國的種種優勢和好處，客觀來講是對的，但不能簡單歸因於專制制度的效率，專制有效率的前提是開明的專制，如果專制不開明（參考毛時代）則是災難。中國的專制政治會一直開明下去嗎？如果答案是，好像也不錯，但這幾年的種種跡象表明開明的專制其實是很難維持長久的，它要麼走向更民主要麼走向更專制，斷不可能長期維持恰如其分的有限專制。明顯當局一定覺得胡溫時代過於自由了，已經威懾到黨國的生存。當權者永遠會把政權延續當做最重要的事情考量，國家和民眾利益都是次要的事情，於是就出現這幾年加強經濟社會管制以及意識形態的控制，“開明專制”走到了十字路口。所以自幹五們列出的中國諸多優點，過去能成立，將來卻未必，因為維持現狀的制度屬性不一樣了，不能用靜止的眼光看問題。同樣是專制，專制程度不同性質可能就不同。較開明的專制會給予社會和民眾一定的自由來保證經濟和社會的活力，社會經濟得以發展也因為有那些自由空間；而不開明的專制可能連社會和民眾那點可憐的自由都不給，從而扼殺了經濟和社會的活力。我們不能因為過去幾十年來有個較為開明的專制中產生的經濟成果而去歌頌這個專制制度，因為但凡專制就總有不開明的時候。縱觀歷史，專制社會開明的時候其實不多，更多的時間是黑暗壓抑民不聊生。改開四十年，不管社會文化領域如何，起碼在經濟層面上是一個逐漸開放改革的過程，這是中國經濟得以連續發展的制度條件，也是勉強把這段時間成為開明專制的依據。但今時不同往日，經濟領域也看不到進一步改革的跡象，這意味著專制到了它不開明的時候了，過去種種依靠漸進式改革來適應經濟發展的制度優勢已經不明顯了，那麼又有什麼理由相信中國那些美好的“現狀”能一直維持下去呢？
本來要說民主自由，卻說了一大段的專制的問題，因為民主和專制的正負關系關系到中國是否要民主的問題，這是事情的一體兩面，起碼在中國，民主有多好要看專制有多壞，中國民眾沒有民主自由的情懷，純粹從利益出發探討民主的可能性，歸根結底是中國這個專制制度能否一直保障經濟社會的持續發展需要，中國的專制制度能否一直“開明”下去，既能發揮專制制度對民眾安全和經濟效率的作用，也給予民眾有限的自由和權利讓民眾感覺生活在自由的空間裡？這幾年發生在中國的種種跡象表明，開明專制的有效性正在慢慢消失。中共沒有走出歷史周期律，改朝換代的慣性仍然持續，到了那個時候，民主政治可能是一個不得不的選擇，一個不是民眾拋頭顱灑熱血主動爭取，而是一個被動的不得已的選擇。
那麼民主後的中國就會面臨經濟衰落，連現在的現狀的不能維持嗎？這個問題其實是多余的，因為中國要實行民主了，就必定對中共失望透頂對專制制度失望透頂才會開展民主政治的，那個時候中國經濟可能已經崩潰了民不聊生了。以中共的能量，在中國國力處於上升期期間斷不會有主動民主的可能，民眾對民主的需求也不可能那麼強烈，這也意味著中國一旦實行民主制度就要面臨現狀難以為繼反而要去收拾爛攤子的局面，因此
實行民主後保持現有的一切的想法是不現實的，因為沒有實行民主之前，現有的一切包括經濟發展社會安定等都已經無法保持了。
    如上所述，盡管民主不太可能在國泰民安的社會環境中產生，但對民主後的中國應該保持一份希望。理由：第一，過去的“開明專制”下已經積累了大量經濟科技成果以及人才儲備，這些成果仍然對民主後的中國產生積極作用，正如從台灣蔣加父子專制時代和韓國漢江經濟時代走出來的台灣和韓國那樣。
第二，哪怕中國陷入動亂，中國人大一統的觀念深入人心，動亂後的中國不至於四分五裂，當然新疆和西藏很難說。第三，民主後的中國發展效率問題，這點我最不擔心，中國人是一個勤勞的民族，對創造財富的渴望是刻印在骨子裡的，這樣的民族很難想象會像南美洲人歐洲人懶惰下來，或者說東亞民族骨子裡是勤勞的基因，我們沒有看到台灣香港新加坡韓國日本哪個國家的國民是懶惰的，這跟政治制度沒關系，跟文化屬性資源條件有關系，這樣有什麼理由懷疑民主後的中國人會變懶呢？只要國民勤勞，所以有理由設想民主化後的中國仍然是一個高效的國家。

話說回來，雖然我猜測國泰民安的中國，處於國力上升期的中國不太可能主動民主，但不意味著民主就不需要爭取，因為過去幾十年來“開明專制”打下的經濟和文化基礎，既可能是讓當權者加強專制獨裁的條件，也是進一步開放民主的條件。兩者都有可能繼承“開明專制”下的成果的機會，現在看前者的機會更大一些，但後者不是完全沒有機會。總之不能為專制主義唱贊歌，盡管現有的許多成果都是在“開明專制”下獲得，但如果沒有許多人對這個專制制度持續批判，這個專制制度根本不可能“開明”起來。是的，要客觀承認這個制度在過去改開進程中積極的一面，同時不能忘記批判它的消極一面，如果不保持對它的批判態度，它更專制更黑暗都一面就會吞噬那不多的積極的一面，“開明專制”不是專制制度的必然，相反它是偶然，就像中國歷史的幾個盛世那樣。中國的文化裡制度裡有著向下墮落的慣性，這個慣性導致中國無論出現多少個盛世都會被毀滅掉，這次也不難例外。
對民主有疑慮不追求民主也不要歌頌專制，因為歌頌專制只會帶來更專制，而更專制就像現在這樣會慢慢吞噬過去的種種美好。 

[部落巨人]

新的霸 寫道:

樓主的民主恐懼症，隨著******又一次並發。

我敢打賭，你根本沒看原文

[部落巨人]

@文文 學習學習

[部落巨人]

@本呐比經略

好好看看人家的觀點，估計你會羞愧難當滿屋子找地縫

[部落巨人]

原來以為上品蔥的都是NC五分，沒想還有這麼多有腦子的