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2014-10-04 21:27:51以下為個人看法，對錯與他人無關。
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
車老板 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-04 22:18:57
見地從凡夫到佛陀智慧不同， 有個次第，見解次第， 即各種見解， 如三士道， 三乘人等。
持續能力凡夫到佛陀有個不同， 有個次第， 是為定力次第， 描述間斷不間斷， 如九住心。
從凡夫到佛，兩個次第都要完成。 只完成一個肯定不行。 實際上只在一個次第上走，另外一個不相應跟步， 這一個也是走不到究竟的。 但是每個次第上都有個重要裡程碑。 慧次第上就是開悟； 定力次第上為九住或四禪八定，便可算告一段落。
單修四禪八定不能究竟， 這個不用說， 一般都知道。 如果我不敬，把佛法順入八定序列觀察， 因加入了佛陀智慧， 定力可超四禪八定， 使定力究極究竟， 這才出現無出入定之說， 即是不退轉， 比一切外道定力都強。 這時，整個的修行，便只是個定力次第而已。 禪宗沒那麼說，但以禪名了宗。 密教不那麼說， 其經典卻常名三摩地經， 其次第常將三摩地至於最後。 這些說明點問題的， 都屬此類。
開佛知見的開悟，見同於佛，同樣也未究極， 在見次第上還在中間，而且在見上搞已經沒效率了。 後跟的主要是加入定力繼續推進。 大的道次第，禪宗的二入，也都是此意。 當持續力（也就是定力）跟上來後， 見解方可究極。 那麼整個次第就是一個見解次第。
如果在次第上認同後者，便會說禪定是輔助； 而如果認同前者， 同樣可以說佛慧是輔助的。 不論前者還是後者，都沒有偏離佛法而成外道， 都未離三法印。 好了，我們還是這樣說比較折中： 究極，定就是慧，慧就是定， 缺一不可， 沒有誰重要誰不重要的。 但是這是對成佛而言。
如果考慮到路上的方向感， 速度快慢等因素， 開悟還是越早越好。 這方才有禪宗， 猛講開悟， 卻又以禪名宗； 密宗， 擅談入密速度快。 ：） 。 凡講哪個重要哪個是輔助， 都是對究竟前而言， 有針對而言。 如果我們的目標是成佛， 那麼定慧都重要， 兩個次第都要走下去。 無定非究竟慧， 無慧非究竟定。 究竟， 就沒法分開定慧了， 也不是雙運。
車老板 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-06 22:56:27
經歷九住心，達到無間歇甚至無功用時， 定力按說究極了。 但是沒有究極， 上面還有四禪八定。 從初禪到四禪， 都是無間歇水准， 但是逐次舍離些什麼， 從而定力繼續逐級加深。 也就是說， 專注於某目標可以無間歇時， 對專注目標的調整， 還能繼續提升定力。 調整到非想非非想了， 外道就不懂怎麼繼續調整了， 其恒定力加長到以劫計算了，但還是會退下來的， 也還是相對的無間歇。
佛教還能繼續調整心態或目標， 使無間歇不再是相對的了。
整個佛法的修持， 即可說從頭至尾就是搞定個無間歇， 也可以說從頭至尾都在料理心清淨或心態或智慧。 唯佛心態究極清淨，唯佛絕對無間歇， 唯佛無上智慧。
定，好像在修持續； 慧（廣義的）好像在調整所緣或心態， 但二者實在是一回事， 始終是分不開的。 密切到慧力高低， 可完全用定的水平來衡量， 反之亦然。 狹義的慧專指佛教無我慧， 不包括四禪八定階段所言的慧，如對尋伺喜樂等擾動的覺知及舍離。 即便越過四禪八定的慧， 直接來無我慧， 其程度照樣用定的間歇不間歇衡量。 不論怎麼來， 定就是少不了了。 這在藏傳中比較明顯， 如六支瑜伽之最後一支為三摩地。
止觀怎麼能不雙運呢， 根本都分不開的， 就是只說一個，那個都在裡面了。 不過這也是紙上談兵， 太粗了， 只是希望做個引子，避免對慧能“定慧等”“唯論見性”之類的說法在理解上誤差太大。
huzi 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 19:58:45
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
“在沒有認識無明之前，一切念都是妄念”我這裡有個問題，沒有認識無明前，念頭是否都要除掉？或者說是否要除掉所有的念頭才能破無明？
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
積木 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 20:55:27
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
“在沒有認識無明之前，一切念都是妄念”我這裡有個問題，沒有認識無明前，念頭是否都要除掉？或者說是否要除掉所有的念頭才能破無明？
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
說實話我沒看明白說的什麼。
無明破盡，念頭都是妙用。如果破不盡，還是妄想執著。
車老板 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:03:36
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
“在沒有認識無明之前，一切念都是妄念”我這裡有個問題，沒有認識無明前，念頭是否都要除掉？或者說是否要除掉所有的念頭才能破無明？
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
師兄， 您沒用徹底。 上面您要去掉的”妄“，也是妄； 您的”去掉“也是妄， 都是多余的妄認和動作， 都是閒鬧騰。 對”妄“您只會講，不會做， 我先幫您往裡挖挖。
huzi 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:10:56
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
“在沒有認識無明之前，一切念都是妄念”我這裡有個問題，沒有認識無明前，念頭是否都要除掉？或者說是否要除掉所有的念頭才能破無明？
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
師兄， 您沒用徹底。 上面您要去掉的”妄“，也是妄； 您的”去掉“也是妄， 都是多余的妄認和動作， 都是閒鬧騰。 對”妄“您只會講，不會做， 我先幫您往裡挖挖。
可能對你來說，去掉妄也是個妄。在我這兒目前還不是，還是得閒鬧騰鬧騰。對”妄“您只會講，不會做。請師兄給指指路！
huzi 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:17:47
見地是什麼？就是我們對一切的認識，我們是迷惑者，佛陀是覺悟者。中間有很多的層次階段，我們和佛陀的差距就是我們一直在錯認。這個錯認的多少，或者是偏差度，就是這個見地的高低。
功夫是什麼呢，我們在見地的基礎上，能保持住我們在那個相對偏差度比較低的時候。這個也就是做功夫的地方。
定力越深，那麼觀察自己內心的能力越強，對偏差的認識也就越清晰。
在沒有認識無明之前，一切念都是妄念，因為所有的念頭都是在無明的基礎上起來的。我們凡夫的所謂正念，都是相似的。也就是我們用妄念作意去模仿那個正念。
“在沒有認識無明之前，一切念都是妄念”我這裡有個問題，沒有認識無明前，念頭是否都要除掉？或者說是否要除掉所有的念頭才能破無明？
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
說實話我沒看明白說的什麼。
無明破盡，念頭都是妙用。如果破不盡，還是妄想執著。
我想說的是，破無明前後，念頭都還是念頭，念頭根本不是妄想執著，念頭和破不破無明沒關系。破無明後轉識成智，轉的是識不是念頭。比如一個杯子，破了無明以後是不是要把這個杯子轉成花瓶呢？
車老板 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:19:26
念頭是意塵，它的起滅和外境有關，比如有人說大海，我們會出現大海這個念頭。念頭不是意識，意識裡的內容是念頭。多少人修行都在去念頭，還有的人以睡覺做不做夢來判斷修行的成就，念頭是去不掉的，如同看見一個杯子，杯子是個色塵，我們修行成了看見一個杯子非要讓它看不見，這都修錯了。妄念的妄是沒有的以為有叫妄，比如妄語是有說沒有，沒有說有就是妄語。意識就是妄，它把自性遮蓋了的同時建立了一個虛妄的心，無明就是原動力，於了了分明中一念認了明，產生了意識，並一直錯認了下去，這個意識根本是個虛妄，我們認賊為子，因此產生了各種煩惱生死輪回。修行去的是這個妄，比如貪嗔癡等都是因妄產生的，所以修行要去掉這些。
師兄， 您沒用徹底。 上面您要去掉的”妄“，也是妄； 您的”去掉“也是妄， 都是多余的妄認和動作， 都是閒鬧騰。 對”妄“您只會講，不會做， 我先幫您往裡挖挖。
可能對你來說，去掉妄也是個妄。在我這兒目前還不是，還是得閒鬧騰鬧騰。對”妄“您只會講，不會做。請師兄給指指路！
那麼是不是無明對您目前還不是妄呢，還需要鬧騰鬧騰才能知道其為妄？ 如果無明為妄沒疑問，我就不吃飽撐的多話了，討論是沒用的了； 如果還不是或不夠妄，我們繼續討論，討論下去我認為還有用。
huzi 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:27:53
可能對你來說，去掉妄也是個妄。在我這兒目前還不是，還是得閒鬧騰鬧騰。對”妄“您只會講，不會做。請師兄給指指路！
那麼是不是無明對您目前還不是妄呢，還需要鬧騰鬧騰才能知道其為妄？ 如果無明為妄沒疑問，我就不吃飽撐的多話了，討論是沒用的了； 如果還不是或不夠妄，我們繼續討論，討論下去我認為還有用。
對我目前是理上挺妄的，事上還不夠妄。事上不夠妄，按理說不能說理上挺妄，可是我還就堅信是個妄。兄弟再幫著挖挖
車老板 說道: Re: 見地與功夫。
2014-10-07 21:39:22
那麼是不是無明對您目前還不是妄呢，還需要鬧騰鬧騰才能知道其為妄？ 如果無明為妄沒疑問，我就不吃飽撐的多話了，討論是沒用的了； 如果還不是或不夠妄，我們繼續討論，討論下去我認為還有用。
對我目前是理上挺妄的，事上還不夠妄。事上不夠妄，按理說不能說理上挺妄，可是我還就堅信是個妄。兄弟再幫著挖挖
理上也不夠妄，您覺得很信很清楚，實際不夠。 整個佛法那麼龐大，就為個“斷疑生信”。還是按裡面說的走，我是沒本事說得比那更好。