吴建民：准确认识今天的世界

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[ 2021-07-08 09:19:53 | By: 发贴赚镑 ]

今天的中国，要消除封闭的惯性。大的开放思路要违背了，中国要倒霉。历史上凡是我们正确地认识了世界，就有大发展；凡是错误地认识了世界，就要倒大霉。世界现在最大的变化是和平与发展。我们要看到这个世界，贫富差距过大，穷人太多，所以只有发展才能解决问题，发展是主题。中国外交战略是三不：不扩张、不称霸、不结盟。中国外交“结伴不结盟”，中国结盟之后新冷战就要开始，世界要倒霉。中国目前面临很多问题，靠发展才能解决。发展是硬道理，最大的利益就是保持发展的势头。尽管中国的力量起来了，但要完全发展起来，至少还要三五十年。切记不要“夜郎自大”。

2016年3月30日下午，前中国驻法大使、前外交学院院长吴建民先生重返外交学院，就“准确认识今天的世界”面向外交学院及校外师生进行了一次精彩的讲座，主持人为外交学院现任院长秦亚青先生。本份笔记由小Q记录、整理，根据实际情况有些许调整。

前言

秦亚青：我们今天非常荣幸，请到吴建民院长。今天所有参加的学生都是自愿报名来的，有外交学院的学生，也有外校的学生。大家都知道，吴院长在外交界，在国际国内，他的知名度和他的影响力。我想说三点，跟吴院长工作几年的体会。吴院长有很多东西你是学不了的，比如个人魅力，你很难学，一说出话来就有一种磁力吸引着你。我今天想说的是大家可以学的，也是感受很深的。第一个就是大格局，即老子说的“以天下观天下”，要有天下大视野。第二个是坦荡，这个不容易，为什么能这样做，就是因为心中的想法都是为了这个国家好，这个世界好。我们说君子坦荡荡，没有什么可以隐瞒的，这一点是非常难能可贵的，不论是在讲课之中、电视辩论中、学术研讨中，这种精神都是非常钦佩的，每一个真正有良心的中国人都应该学习这一点。第三点呢，我经常和吴院长去参加各种活动，我觉得他非常善听、勤思，很多国际会议，他都是在认真听，理解、分析和梳理对方，他总是在思考，这已经成为了他生活中的一个习惯，因此总有新观点，有新意，有见地，有拨动大家心弦的地方。我就说到这里，下面把时间交给吴院长。

1、懂得开放，才能准确认识世界的大变化

吴建民：谢谢秦院长刚才的一番介绍，我和他一起合作快五年时间，他一开始是副院长，后来是党委书记，是二把手，我和他合作的非常好。你们的院长已经两次给中央政治局讲课，这么好的院长，可遇不可求啊。现在的世界，是一个大反思的时代，全球几乎同时大反思，这是人类历史上几乎第一次。崇拜权威是必要的，同时要独立思考，检验这个思想对不对，还是要坚持实事求是，实践是检验认识真理性的唯一标准。我觉得外交学院的学风很好，生源很好，各个单位反应很好，氛围好老师好，希望大家在这样一个氛围下健康成长——中国太需要懂世界的人才了，有句话叫争取不到朋友还得罪不少人，现在中国的对外关系就常常面临这种困境。

同学们，要珍惜每一次在大庭广众下交流的机会。中国人很多不擅长交流，讲话打动不了人，就不能很好地让人接受观点。

我们中国人也必须懂得，几百年怎么落后的。我哥哥是一个少将，他去南京大屠杀纪念馆，说这是中国军人的耻辱。为什么中国受人入侵？为什么保护不了老百姓？中国人为什么落后于世界？

世界大变化主要是六百年。1492年哥伦布发现新大陆，可是早于哥伦布，1405~1433年，郑和下西洋。我去新加坡看一带一路展览，当时一去就看到郑和下西洋的宝船的船头，特别的高大。六七十艘，两三万人，浩浩荡荡——哥伦布，三艘船，不到一百人，这种对比，大家感受一下。那个时候中国的造船技术全球最先进，非常了不起。中国明朝时候还是开放的，后来就不准下海，海禁，所以中国最好的船烂在海里了，最先进的航海技术也抛弃了。郑和下西洋算不算中国第一次走向世界的机会呢？可惜被中国人自己丢掉了。如果沿着这条路走下去，中国近代百年屈辱史不可能发生。

后来还有没有机会呢？有，开放的机会，康乾盛世，了不起的皇帝。满族的皇帝和汉族的皇帝不一样，马背上的民族，非常注重开疆拓土，给中国的国土面积呢增加了八百九十万平方公里，后来丢了三百万，也还有五百九十万平方公里。康熙大帝，了不起，中国历史上很了不起的皇帝，很关注世界，当时外国传教士到中国来，康熙大帝请外国传教士给他传授现代科学知识，他看到欧洲工业起来了，很厉害，所以康熙大帝镇压叛乱的时候引进了洋枪，起了很大的作用。

去年我和故宫博物院的院长聊天，他说满清的时候故宫里住了一百多个外国人，蛮开放的。你比较同时代外国的皇帝，俄罗斯的彼得大帝，康熙大帝1654年生，彼得大帝1672年生，都是很小当皇帝，一个八岁一个十岁。康熙大帝看到欧洲有好东西，请他们来讲课，彼得大帝在位时，身边有个大臣，有一天跟彼得大帝说欧洲走到我们前面去了，不如去看看；彼得大帝带着一百多人在欧洲去了一年半，回到俄罗斯——“走出去，请进来”，这还是现在我们讲的，总之，俄罗斯在他手下走上了富强之路。他说：“给我二十年，我还你一个全新的俄罗斯。”普京总统也说：“给我二十年，我还你一个强大的俄罗斯。”彼得大帝做到了，普京总统能不能做到，不好说。

彼得大帝抓住了“开放”，这是个很伟大的皇帝。

彼得大帝怎么死的，也很有意思——在深秋跳下水救人，后来病死了。这在中国怎么可能发生呢？皇帝要跳，八个太监就拉住了。这就是俄罗斯受到文艺复兴、启蒙思想影响的结果，思想的力量可以很大。

这个时候，如果康熙大帝让国家走向开放，之后的屈辱史也不会发生。

中国怎么落后的？停滞不前。中国人不乏人才，但为什么这些机会都丢掉了呢？强大的惯性，两千年只看内不看外的惯性。惯性思维的危险就在于，人们在做的时候不问为什么，习惯成自然，非常可怕。我在1991年1月到1994年当发言人，国家主席没有发言人，总理没有发言人，所以出访的时候要随访。江泽民主席很有特点，他很喜欢问别人。他也喜欢在吃饭的时候聊天，了解情况。他有一次就问，吴建民，你说，毛主席很伟大，邓小平也很伟大，为什么毛主席没有提出改革开放？我说，两人的经历不一样，毛主席就出国去了两次，都是苏联。有人说如果毛主席在中法建交后去法国一趟，说不定不会搞文化大革命。

邓小平在法国经历了人生很重要的阶段，他从四川到法国，对比太鲜明了。一个人的胆识、能力，和他的经历有很大关系，见过没见过有很大区别。中国人走出去，好事情！为什么见过世界、没见过世界就不一样呢？这就是，人类文明进步的动力是文明对话。邓小平去法国，这不就是文明对话的结果吗？改革开放，这不是就是文明对话的结果吗？

今天的中国，要消除封闭的惯性。很多说法听起来慷慨激昂，说改革开放三十年，大钱都被洋人拿走了，中国人都是赚了苦力钱。这些说法落脚点在哪？取消改革开放？那不就完了吗？回到了封闭的状态。你一下子能跳到高端吗？不可能。大的开放思路要违背了，那不行，中国要倒霉。要警惕封闭的思维，自觉不自觉地影响人的行为。凡是我们正确地认识了世界，就有大发展；凡是错误地认识了世界，就要倒大霉。

1946年，中国国内议论纷纷，毛主席在4月写了一份一页半的文件：关于目前国际形势的估计。第一，世界大战会推迟；第二，美苏之间迟早会妥协；第三，与资本主义反动派的关系，能消灭的先消灭，不能消灭的之后再消灭。这些认识对了，因此中国就大踏步前进。

1958，政府公报写，“当前国际形势总的特点，是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来”。1959年大学毕业后我被外交部录用，在国外干了二十年，回头一看，58年是西方世界一天天烂下去吗？完全错了，完全看颠倒。国内方针也错了，大跃进、超英赶美……很多资料现在都解密了，到了58年6月，毛主席头脑就更热了，说，赶上英国，有三年差不多了吧，赶上美国，十年可以了。七千万人上山炼钢，发疯了，我也参加过炼钢，亚青参加过吗？哦，参加过。当时我还当了炉长。炼了之后很开心，晚上吃夜宵不要钱，放开肚皮吃饭，但是好景不长——59、60、61，饥荒了，死多少人啊。根据国家统计，在这之前每年增加一千万，这几年不仅没有增长，还减少了一千多万。世界看错了，国内方针错了，中国人就倒大霉了。

二十年之后，1978年10月，邓小平到日本访问，这是外交上非常重要的一着棋——中日关系一定要搞好。邓小平去尼桑(日产)看，去比较这里和中国最先进的长春汽车厂的劳动生产率——一下发现，日产是长春的几十倍。所以邓小平感慨，我现在明白了什么是现代化，回来了三中全会。

这三个例子说明了什么？要准确认识世界。这个太重要了。

2、世界大变化，认清时代主题

第二个问题，世界大变化。

我去了很多大学，问他们世界现在最大的变化是什么，有人说信息革命，有人说这个那个，我说都不对，你们觉得是什么？(有人答：和平与发展)对，就是这个和平与发展。

时代主题的变化，是世界上最大的变化。(由“战争与革命”转变为“和平与发展”)

我和罗援将军有一场辩论，凤凰卫视，他气很足啊，说一场战争为中国赢得了三十年的时间。我打断他了，说你是不是要打仗，他不敢回答。我说你犯了时代错误，什么叫时代主题？第一，反映了某个时期的主要矛盾。第二，指出了这个时代解决问题的主要途径。

现在很多人还有战争与革命的惯性思维，总想着打一仗——美国打不过，菲律宾可以打啊？完全搞错了时代。

当时华盛顿邮报记者过来我办公室，第一句话说，中国是911最大的受益者，我说这不对。也有人说乌克兰危机为中国迎来了十年发展机遇期——这话不对啊，怎么你老想着别人倒霉呢？别人倒霉你走运，那别人走运是不是你要倒霉呢？人家外国人一看，你中国怎么总是幸灾乐祸呢？这些所谓的“战略家”，站不住脚，没有抓住时代主题大的脉络。环球时报经常发表一些文章很极端的，去年胡锡进请我参加环球时报论坛，有个开场白，他一上来把这个世界讲得一塌糊涂。我说你们的眼睛里没有全局啊，世界大势你看不到，抓不住主流。我心里说这就是今天的中国，他是报社主编，很有学问的，但是搞不清楚状况。世界是在进步还是在倒退？还是在进步。有些人很容易悲观，战争迫在眉睫。我们当然要强大国防，全世界军队都要准备打仗，这是一回事。但我们这个形势要如何看，这是另一个问题。2014年11月，APEC一开，习近平和安倍会面，和奥巴马会面之后，战争的狂热减退了。我觉得这是最大的变化，时代主题变了。这其中有很多原因，两次世界大战的惨痛教训是很重要的，后来大家痛定思痛，成立了联合国，联合国宪章是很重要的，我们要关注联合国的作用。为什么说现在已经不是革命的时代呢？人活得下去绝对不会革命，革命的时代过去了，“颜色革命”没有成功的，索罗斯自己也这么说。当然我们要看到这个世界，贫富差距过大，穷人太多，所以只有发展才能解决问题，发展是主题。

3、中国在现阶段的最大利益是什么？

中国外交战略是什么？三不：不扩张、不称霸、不结盟

“结伴不结盟”，中国结盟之后新冷战就要开始，世界要倒霉。

中国面临很多问题，靠发展才能解决。中国人在现阶段最大的利益是什么？这个问题想清楚了，其他问题就好办了。我想，就是邓小平讲的，发展是硬道理，最大的利益就是保持发展的势头。你们读孙子兵法有一个“势篇”，势头来了，就好办了。“时来天地皆同力，运去英雄不自由”。

经常嫌外交软的就是军方，之前我去国防大学讲课，他们就正好问到外交的问题。我说，近三十年中国的发展，离不开中央的正确方针，难道中国外交没有功劳吗？软硬都是手段，哪个难？软难。硬，你打我一下我踢你一脚，这三岁小孩子也会，没有难度。讲道理，谈判，软实力，这个很难——首先别人要喜欢你。你讲的东西别人反感，这哪有软实力？外交，从来大权在中央——哪一件事情是外交部自作主张的呢？没有。大事儿全是中央定的，你对中央有意见不对中央说，拿外交部撒气算什么本事。

要想透，中国人要什么，想不透，抓不住牛鼻子，问题就没法解决。中国现在这个势头，鸦片战争以来是第一次，这个势头丧失了，再要找回来，你们年轻人到我这个年纪，也未必找得回来。虽然中国的力量起来了，但要完全发展起来，至少还要三五十年。切记，切记，不要“夜郎自大”。

点击: 0 | 评论: 2 | 分类: 缺省 | 论坛: 温哥华不眠夜 | 论坛帖子

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文章评论

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无题

国内还是有很多头脑清醒的有识之士的。

可惜吴建民车祸走了。

2021-07-08 09:23:26 | 引用

无题

习要走锁国封闭回头路，到处惹事放火，和世界隔离，这就是没有准确认识世界，和这个时代相违。撞墙是肯定的。

2021-07-08 10:22:32 | 引用

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