原創---強奸犯和殺人犯

關於“三年困難時期”餓死人的人數問題，是新中國歷史上敏感性很強的一個問題，也是至今媒體上爭議很大的一個問題。作為建國以來的一部信使— 中共《黨史》，人們希望從中得到一個有根有據、切合實際的說明。

最近從媒體上看到曾主管《黨史》二卷編撰和修改的中央黨史研究室原副主任張啟華對這個問題的回答。當記者問到“三年自然災害時的死亡人口數據是如何得來的”這個問題時，張啟華回答說：“三年自然災害的死亡人口數據社會上有很多爭議，就是各個部門統計的數據也有差異。國家統計局統計的是1000多萬人；有些專家統計的數據是1850萬；還有一位美國人口學專家統計的數字是2000萬。等等。我們采取的是國家統計局的，這是最權威的部門。現在網上有人炒作，有說4000多萬的，還有說7000多萬的。我們不知道他們的根據是什麼。”

從這個談話中，明確地說明了“三年自然災害的死亡人口數是1000萬多人”，而對那些所謂餓死2000萬人、3000萬人、4000萬人等等說法則認為純系“炒作”，給予否認。《黨史》二卷對這個問題的確認是迄今為止最具權威的說法，它對澄清問題、批駁謊言具有重要意義。

順便說一下，張啟華這裡說的死亡1000萬多人，不可能是指人口的正常死亡。因為就當時全國六億六千多萬的人口來說，即使按正常的人口死亡率去算，三年間也應在兩三千萬之間，在當時自然災害時期斷不會出現人口死亡成倍下降的情況。因此這裡的1000多萬只能是指三年的非正常死亡的數字，主要是餓死的數字。

在新中國建立之初，三年饑荒餓死1000萬多人，這個數字仍然是很大的，問題是嚴重的。

然而本人在這裡要提出的問題是：國家統計局提供的這個數據是否真實？它是如何統計出來的，有無科學的依據？對此不能不令人生疑。

筆者作為經歷者之一，清楚地知道當時農村的狀況。在大躍進及其之後的年代，各級的統計工作是極其缺失、隨意和不准確的。包括產量、人口等數字都出入很大，在“五風”影響下，可以說各方面壓根就沒有准數。尤其是餓死人這個事，莫說當時社、隊根本沒有誰認真地統計過，即使有人統計，誰也很難判定一個人究竟是餓死還是病死、老死、因事故而死等不同情況。對於一些年老或病弱之人，如果在食物營養充分、醫療條件好的情況下，他們必然壽病較長；而在饑餓情況下，必然死亡率很高。如果要說清何為餓死的，何為老死的或因疾病和傳染病而死的，那是極其困難的事情。以當年餓死人最嚴重的河南信陽地區為例，至今各種數據出入很大：當年的信陽地委報告是150萬，相關領導幹部回顧是100萬，當年中央監委（董必武書記）派出的調查組調查核實是70多萬，《信陽地區志》記載全區餓死人數是48.49萬等，各種數據相差十分懸殊。清楚說明，當時根本不可能有關於餓死人的可靠的統計數據。

就三年困難時期的情況，本人曾與來自河南省信陽地區的一位退休老幹部交談過。據他的回顧：“三年饑荒時期，農村死的人確實比較多，但真正屬於餓死的那是很少的。我們縣從59年冬就解散了公共食堂，之後每人每天供應半斤糧食，後來逐漸減少到4兩、3兩，最少時到2兩，但時間不長。那時日子雖然難熬，但活活的人誰也不會等著被餓死。有的家感到撐不住就帶著老婆孩子外出討飯去了。留下來的整日裡在地裡、山裡、泥塘裡找東西吃。其實，就是家裡一點糧食沒有，活人也不會輕易被餓死的。當時地裡有樹葉、樹皮，有野草、青苗，河塘裡有魚蝦、蘆根、水草，山裡有野果、野兔，田裡有田鼠、刺猥、蛤蟆，天上有烏鴉、大雁等等，這些東西都是可以找來吃的。當時人少、野物還多，正是這些東西幫助人們渡過了災荒。有人說當時看到了“人吃人”的事情，甚至全村人死絕了，那完全是胡謅。問題嚴重的是一些年老或者病弱的人，走不動，加之食物營養稀缺，經不住煎熬，死得較多。”他的這種回顧講述，對照本地區的情況，感到是很符合實際的。本人所在地區也是當年的重災區之一，當時村裡的人也曾吃過幾個月的野菜、青苗，得過浮腫病，因各種情況的確是死了十幾個人，但卻並沒有發現大量死人的事情。所了解的周圍地區也是這種情況。

人們知道，在解放前的舊中國確實出現過一場大災害死亡數十萬人的情況。那主要是因為當時沒有興修水利、無水利條件。在大旱之年造成赤地千裡、草木於枯，人們不但沒有野生物可食，而且連水也喝不上。或者是因為發生洪澇之災，洪水封圍了人們的逃路，大量人被淹死或餓死；或者是因為傳染病蔓延。又加上當時政府對人民生活不管不問等，所以造成大量死人的事情。而新中國“三年自然災害時期”的情況是與其根本不同的。只要有飲用水和植物、小動物，就不會發生大量餓死人的事惰。尤其是上級發現問題後立即采取緊急措施，各地群眾真正斷糧的時間並不很長。幾種情況都說明所謂“三年自然災害時期餓死1000萬多人”的說法是沒有事實根據的。

有關一些大批餓死人的數字是如何出來的，據以上老同志所說：“在三年困難期間，直到1960年，各地都還沒有餓死人之說。一是因為對於死去的人是否屬於餓死的，誰都不好下這個結論；二是在那種政治形勢下誰也不敢承認有餓死人的事情。直到1960年冬，傳達貫徹黨中央關於“信陽地區事件”的批示並普遍開展整風運動的文件，問題才廣泛揭露出來。按中央的說法，一些“五風”嚴重的社、隊，屬於‘階級敵人復辟’、‘壞人篡奪了領導權’。原大躍進中在台上的幹部僅信陽地區就撤職查辦和逮捕了一千多人，遭批斗的就更多。一些整風的積極分子，為了揭蓋子、奪權，都對原任幹部的問題上綱上線，任意擴大，說得極其嚴重，其中餓死人當然是最突出的問題。在這種情況下，大隊、公社都紛紛報告本單位餓死人的問題，其數字不僅把前任幾年中所有死亡的人數都算進去，而且還擴大、虛報了很多。幾乎都是靠估計。這種匯報數字從大隊報到公社，從公社報到縣，層層上報，一個縣被加到一二十萬人。到地區、省以上幹部也以假當真，誰也不會去調查核實。新任領導為了說明自己的正確和成就，自然希望這種數字高一些，問題更嚴重一些。這同當年的浮誇風一樣。到後來各級都形成了所謂三年困難時期大量餓死人的認識。在八幾年編撰的縣志裡，還居然把全縣餓死20萬人的事寫進縣志。完全是以假亂真，不負責任。孰不知那些關於大量餓死人的數字，大都是基層幹部根據政治需要虛報出來的，只有官僚主義的領導們才相信。”

在這裡，清楚地說明當時一些地方所謂俄死多少人的數字是如何制造出來的。我認為他的敘述是有代表性的。

從當年的實際狀況和收集的材料來看，當時各省、縣關於餓死人的統計數據和資料不可能是真實可靠的。既然如此，那麼全國的統計數據又怎會是准確的？據我的猜測，國家統計局所謂餓死1000多萬人的數據，只能是來自當年各地方官員匯報上來的數字。如上所述，這些匯報數子都是當時基層幹部根據需要估計和虛報出來的，是不真實的。更令人可笑的是，過去出版物上經常出現關於三年中餓死人的所謂“某專家統計的數據”，還有“美國人口學專家統計的數字”等等，那只能是扯淡！

三年困難時期究竟餓死多少人，對此，草民不敢無有根據地妄下結論。但是，經驗和常識告訴我們，說餓死了1000多萬人，則是不可能的。下面就說說本人的看法。

據迄今為止的報道，各方面反映當年有餓死人現象的，並不是全國性的，也不發生在城市，基本上分布在河南、安徽、四川、山東、貴州、湖南、甘肅、青海等幾省。而這些省也不是全省各地、縣都有。有的只涉及一、兩個縣，多的涉及三四個地區。總算起來約有近四十個縣。也就是說，如果當時餓死了1000萬多人，他們主要集中在這四十個縣中。這與全國2800多個縣相比，仍屬於很少數。而集當時這些縣的農村總人口也不過兩千萬。（當時全國農村總人口五億多）。這就是說，在發生餓死人的各縣域裡，平均每兩人中就有一人被餓死！考慮到各縣情況也不是平衡的，並非各公社、大隊都有大量餓死人的記錄。這就是說，在發生餓死人的各公社、大隊裡會有很多地方的人全部死光了，或死了絕大多數，否則得不出死亡1000萬多人的結論。那樣就必然出現廣大的、橫屍遍野的無人區，而且少了都不成。以2008年汶川大地震為例，川甘兩省共死亡八萬人，人們就看到了震區屍體橫陣的狀況；可以想見，如果是死亡1000萬多人，那就是120多個川甘省的地震死亡數量。那就會在全國都可以看到屍體橫陣的狀況。如果沒有政府組織移民過去，那麼至今也將是荒無人煙。然而這樣的例子誰看到過嗎？過來的人們誰能舉出哪怕是一個無人公社、幾個無人村的例子嗎？而事實是，在困難過後，所有這些被記錄有“大量餓死人”的縣、社，哪裡不仍然是人口稠密的景象？就以當時被說成餓死人最多的河南省信陽地區的幾個縣來說吧，至遲在六三年“四清”運動時就己經是到處人口熙攘、一片繁忙的景象了，哪裡有什麼餓死數十萬人的跡象！這就證明當年所謂餓死數十萬人的“統計數字”多是子虛烏有！

@wang2
非正常死亡就是餓死？現在每年非正常死亡多少？難道都是餓死的。一千萬就是近兩千萬？這樣是做學問嗎？

心裡有愛，然後產生恨，我可以理解你。但是，不能因為恨，就是失去了明辨是非，獨立思考的能力，這樣子，中國永遠不會進步。希望你能冷靜，你我都一樣，都希望中國變得更強大，更美好。一味地粉飾太平和一味地詆毀栽贓，都是不應該的，也是一樣危險的。

就像李******跟你們的關系似的。

大樹 寫道:

win8 寫道: 當一個國家的人民連基本人權都喪失的時候,有以下幾種可能: 1、這個國家的人民都不是人; 2、這個國家的人民不拿自己當人; 3、這個國家的政權不拿人民當人; 只要你把自己當人,不要說千萬,百萬,那怕是無辜被殺害一個人都是要有說法的。 【前國務院副總理田紀雲】“回顧三年困難時期,到處鬧浮腫,餓死人,非正常死亡人口達數千萬,比整個民主革命時期死的人還要多。是什麼原因?劉少奇說‘三分天災,七分人禍’,現在看基本上是人禍,這個‘人禍’就是烏托邦式的空想社會主義。” (田紀雲:《回顧中國農村改革歷程》) 你知道,美國每年非正常死亡是多少嗎?你知道中國每年非正常死亡是多少嗎? 是不是,你認為美國人不把自己當人,所以,不要求美國對每個非正常死亡有說法? 你還是琢磨琢磨,怎麼向grinder學習學習,來一篇有點質量,動過自己腦子的小原創吧。

關美國神馬事,你咋不跟好滴學,別人吃屎你也吃啊,餓死人是對呀,怎麼好賴不懂那

大樹 寫道:

卡粉投訴馬甲 寫道: 大樹 寫道: win8 寫道: 當一個國家的人民連基本人權都喪失的時候,有以下幾種可能: 1、這個國家的人民都不是人; 2、這個國家的人民不拿自己當人; 3、這個國家的政權不拿人民當人; 只要你把自己當人,不要說千萬,百萬,那怕是無辜被殺害一個人都是要有說法的。 【前國務院副總理田紀雲】“回顧三年困難時期,到處鬧浮腫,餓死人,非正常死亡人口達數千萬,比整個民主革命時期死的人還要多。是什麼原因?劉少奇說‘三分天災,七分人禍’,現在看基本上是人禍,這個‘人禍’就是烏托邦式的空想社會主義。” (田紀雲:《回顧中國農村改革歷程》) 你知道,美國每年非正常死亡是多少嗎?你知道中國每年非正常死亡是多少嗎? 是不是,你認為美國人不把自己當人,所以,不要求美國對每個非正常死亡有說法? 你還是琢磨琢磨,怎麼向grinder學習學習,來一篇有點質量,動過自己腦子的小原創吧。 關美國神馬事,你咋不跟好滴學,別人吃屎你也吃啊,餓死人是對呀,怎麼好賴不懂那 你嘴怎麼這麼臭?

我以為你香臭不分那,裝滴啊,sorry,sorry