[被禁止的用户]

这位编剧以前有个采访，大家看了都说好
编剧汪海林：怀念煤老板做投资人的日子 
==========================================
这几年，宫斗剧形成古装剧产品类型的垄断，古装剧只留给了奇幻和宫斗，没有多样化，低俗作品垄断市场，占据资金、市场、平台的绝对优势。然而文化垃圾盛行不是最可怕的，最可怕的是文化精英放弃文化立场，宫斗剧盛行这些年，我们的文化批评何在，文艺批评何在？
近日，宫斗剧下架一事再度引发网友热议，观察者网专访知名编剧汪海林，为大家揭示宫斗剧盛行的原因，以及宫斗剧霸屏暴露出的行业弊病。以下为采访全文。
【采访/观察者网 马密坤】
观察者网：您是否了解这一波“限古令”的尺度，针对的是个别作品还是同一题材的作品？
汪海林：这个情况我也不清楚，目前看主要是针对电视台，视频网站上的还没下架。去年一直在提网台统一标准，现在看来还没实现。

图自新浪微博
观察者网：近几年对宫斗剧的限令一直存在，具体情况是怎样的？
汪海林：有一个比例限制，要求古装剧题材每月和年度播出的总集数都不得超过总数的15%。个别电视台，像江西卫视属于指标还用不完的，而有些台播一部就超标了。
还有播放时间段的限制，把它放到“非黄档”好像就不受限制。但网络不存在黄金档和“非黄档”，所以它等于没限制。
其实，审查部门或者主管部门一直是不鼓励，甚至是限制宫斗内容的。在2004年左右，我曾经报过独孤皇后的项目，就直接被打回来了，当时还不叫宫斗，就是后宫的故事。
还有规定不允许有穿越的内容。实际上，《步步惊心》《宫》就是由穿越小说改编的，它把开头穿越的部分删减了，包装成古装故事，但是剧情中穿越的痕迹还在。
观察者网：在限令之下，为什么还有大量宫斗剧涌现，背后是怎么操作的？
汪海林：我们的审查制度弹性很大。大概在2009年，我接触过一些平台的领导，他们说绝对不可以做穿越的内容。但是过了半年，他们就开始播穿越的戏了。我认为他也不是骗我，因为从政策把关上来讲，他是很清楚哪些东西不让播，但是，如果制片方说搞定了，如果能够有缝隙可以钻，电视台又何乐而不为呢，这样他也能有更多的广告收入，所以从他们的角度来讲，还是希望能够突破一些限制的。
宫斗剧得以播出，是因为背后有制作公司、播出平台一起想各种办法规避限制。为此他们要去钻营，要去动用各种关系，要做很多的工作去斡旋。所以，尽管有明令禁止，尽管行业内形成了这样的共识这个戏不能做，也一直有人在做。
我们在这方面的管理上问题很大。但是，首先宫斗剧不是一个应不应该播，应不应该下架的问题，而是如果做出了规定不允许，那大家都不能做。或者说什么时候允许了，你应该跟大家说一声可以拍了。在实际操作中，这里面空间太大，容易滋生腐败问题。
观察者网：怎么看待主管部门在这方面“一放就乱，一抓就死”的尴尬处境？
汪海林：我感觉主管部门在处理具体问题上效率还挺高的。比如说具体哪个戏出问题了，它让你删改，不让你上星，甚至让你下架。
关于审查，你说主管部门没管吗，其实这些剧在面世过程中多多少少都受到过一定限制，都管控了，我看管理者一直在想方设法尽量让它们能够播出，我们的调控是动态的，没有原则性问题，都允许你播，随时看社会反应，舆情反应大了，就限制你一下。目前情况就是社会方方面面，对宫斗剧不满、厌恶，不管不行，现在管了，停播了，舆论又有声音：你是不是干预太多？这就是新形势下，管理的难度，管也不是，不管也不是。
从整个国家文化政策来说，这是一个文化战略问题，但是我们的主管部门好像也无能为力。他们本身已经非常辛苦了，你知道每天报备的作品数量高到什么程度吗，别说一部一部地审了，就是光收审查委员会成员的意见，可能都收不过来。他们有大量琐碎的文牍工作，然后你再让他管战略上的问题，根本做不到。
很多时候，我们的文化战略是什么也不是很清楚，比如说《战狼》可不可以再拍？一会说可以拍，一会说不可以拍；一会《厉害了，我的国》，一会又不播了，我们的文化战略到底是什么？
有一次，我跟一个制作人聊天，他说《钢铁侠3》中国方面投资了，加了一个给钢铁侠扎针灸的桥段，然后美国人要求把这段去掉，他们认为这是在宣传中国文化，还搞了一个很大的听证会，请了中国最好的中医去现场给他们号脉、扎针灸。

《钢铁侠3》剧照  图自豆瓣电影
可见在文化领域上，美国人保持着高度警觉，这种维护本国主流价值观的政治自觉是发自内心的，这是他们比我们高明的地方，他们在关键位置上的人都是这样的，什么可以播，什么不可以播，人家主动会干，干得比我们想象的还好。
观察者网：现在舆论上有一个不太好的趋势，就是宫斗剧被下架一事很容易将矛盾引向审查制度，从而模糊掉了一些真正的问题，比如创新不足导致同质化竞争恶化行业环境，想请您剖析一下这些问题。
汪海林：宫斗剧的核心问题在于，它在题材挖掘上钻营的是中国文化中最糟粕的一部分。其实，后宫是没什么文化可言的，就是一个奴才哲学盛行的地方。当然，作为创作者题材是没有禁区的，如果你能深挖人性，做一些批判也算是有价值的，但是我们看到这些作品，它本身不是批判性的，它反而是在弘扬一些糟粕。
它弘扬的是后宫文化中升级打怪的斗争哲学，其实是一种很幼稚，很简单的社会化的一个解读。再者就是凸出人性中恶的部分，像互相给对方下药、打胎的桥段非常多。然后就是争宠，后宫女人实际上就是在争交配权，写来写去都是一些没有价值的争夺。
这些大女主的戏恰恰是对女性意识、女性主义最大的讽刺。它就是在描写一种对女性具有绝对侮辱性的生存空间，并且还乐在其中。
宫斗戏火了差不多十年了，像于正，除了宫斗他也不写别的，每天就在挖掘各个朝代后宫的这些乱七八糟的东西，尤其是最近的《皓镧传》，作为创作者怎么写是你的权利，但是你把历史变成什么了？所以我说对历史的解读，精英有精英的解读，草根有草根的解读，他这个就是侮辱历史的解读。
赵姬的故事是有它的传奇性，但从历史上看，她没有其他的价值，我觉得她就是一个糊里糊涂的女人。她只是卷入到一些重大的历史，跟一些重要的历史人物产生了关系。你要说她在历史上起了什么正面作用，她有什么自觉意志，她有什么人性的闪光点，恐怕什么都没有。或者说从故事的角度上讲，它有什么有意义的或者激动人心的剧情，也没有。这样一部以她为大女主的戏，我看不出它有什么历史价值或文学价值。

《皓镧传》剧照  图自豆瓣电影
它用所谓的励志的方式自我包装，可是这励什么志了？不就是从婢女变成了妃子，最后升级当上了皇后，而且这个过程还是一切以男性为重心的，它迎合了或者说引导了观众的一种低级的趣味和人生价值观。就像现在很流行管王思聪叫老公，是因为他有什么人格魅力吗，只是被当做财富的象征而已。
以前我们的文学作品里，还有天仙配，织女爱上牛郎，牛郎就是一个放牛的底层劳动人民。到了现在，已经不允许这样的形象当主人公了，因为在现有文艺作品的引导下，我们的观众认为，女主角是不能去跟一个牛郎、一个长工谈恋爱的。

《天仙配》(1955)剧照  图自豆瓣电影
影视作品主角的身份已经发生了变化。2003年，有一个投资人再三跟我强调，他说我的男主角一定要是王子，连贵族也不行，不够牛气。一开始他可以是底层人民的样子，但是最终要发现他的真实身份其实还是王子。他说为什么西方童话里面都是王子和公主的故事，这是有原因的，所以不要再写什么女主角爱上牛郎，爱上打铁匠的故事了。这反映的也是一个文化自信缺失的问题。
这种文化上的转型在2000年以后比较明显，以前批判的帝王将相又成为了主角，回到了舞台的中央。
古装戏其实就是在写帝王将相，现在电视剧、网剧的中心人物，基本上都是富二代或者王子，而不再诉说平民英雄的故事了。这对整个社会尤其是对年轻人的引导存在很大的问题。这也是后宫剧大量产出，被推到通俗文化中心位置的一个主要原因。它反映的是整个社会意识的变化。
观察者网：宫斗剧扎堆出现，而且抄袭模仿现象大量存在，这是什么原因造成的？
汪海林：我看到有人解读说，在目前审核体制下创作是有风险的，所以有一个戏成功了，它至少说明这个类型是安全的，出于安全性考虑，大家会一窝蜂地跟拍，从这个角度解释是有一定的道理。
但是，更主要的原因还是因为原创精神不够，或者说我们整个市场对于多样化的认识存在严重不足。不光是创作人、制作人，还包括平台、购片人，大家都害怕新类型，都希望别人去试一下，然后我跟着他就好了。我觉得现在的政策环境和文化环境，就是不鼓励新的类型，结果就变成出于安全考虑也好，利润考虑也好，大家去跟风。
宫斗剧这几年形成古装剧产品类型的垄断，唐国强控诉平台拒绝《颜真卿》不是偶然的，古装剧只留给奇幻和宫斗，没有多样化，是低俗作品垄断市场，占据资金、市场、平台的绝对优势。
文化快销品甚至文化垃圾盛行都不是最可怕的，最可怕的是文化精英放弃文化立场，文化精英让我担忧，宫斗剧盛行这些年，我们的文化批评何在，文艺批评何在？

新浪微博截图
观察者网：当内容创新驱动不足时，有没有一些制作模式可以引导内容创新？
汪海林：我们的购销机制存在问题，我觉得美剧的机制更科学，以剧作为中心，一般不会出现大量复制模仿的情况。比如有人拍了《越狱》，别人就不会再去拍，因为平台也不会订这个项目。
《**市》是写纽约的，在美国就不会再出现《芝加哥**市》、《洛杉矶**市》。但是，《东京女子图鉴》出来以后，我们马上就出了《北京女子图鉴》和《上海女子图鉴》，再这样往下拍，可能还会有《石家庄女子图鉴》、《哈尔滨女子图鉴》等一个系列。这完全不是一个创作思维，而是一个资本思维。
现在资本介入影视行业的情况很严重，完全体现不出制作人的价值和能力在哪。
像吴毅这样的制作人，他总是在寻求突破，寻求一些新的可能性，《士兵突击》《我的团长我的团》都是比较新的类型，是市场上没有的。如果把他放在美国，那就是大制作人，有的是钱追着他，但在中国不是这样，而且大家会觉得他的做法有风险，还不如跟风去抄袭。

制作人 吴毅  图自搜狐娱乐
我觉得《巴清传》和《如懿传》遇到的各种困难，都是这种跟风带来的后果。而且以前跟风是看到哪个类型受欢迎，马上也拍一个，短平快，现在跟风居然还变成了鸿篇巨制，这就是太贪心了。
别人拍后宫戏，他一看这个类型很好，就完全照这个模式来，投入巨资去拍，把各方面最好的资源都放进去，我觉得非常可悲了。这就属于制作人没追求，平台也没追求，而且实际上最后播得也并不成功。
包括前些年大IP的问题也是这样。把全国最好的资源都给他们了，结果拍成啥了？这既不是导演的问题，也不是演员的问题，只能说明这个IP根本就不行。那些导演和演员很认真，但也救不活IP，相当于把全国最好的医生，最好的药都给他了，就是救不活。他们就是在这样一条没有希望的，死亡率这么高的道路上一路狂奔。都说资本有逐利性，我觉得不逐利啊，他们就是在非常疯狂地不断地重复错误。
韩剧不是剧作中心制，但是它是以编剧为中心，编剧的话语权比较多。现在看到的一些新的韩剧，比如《信号》，已经跟以前的韩剧不一样了，他们都是从创作出发，而且它的购销机制还是鼓励新的创作的。
购片是一个很大的权力，现在我国存在这样一个垄断化的趋势，买什么，不买什么，价格多少，就是各平台的购片人或者老大在一个微信群里解决的事儿，他们都是一体的。
在我们这个特别需要以内容为中心的行业里面，却始终没有出现以内容为中心的机制，现在的问题很大，包括演员高片酬也是由此产生的，我们真的需要进行改革，从创作机制到购销体制都要改革，不改革不行了。
观察者网：您和一些编剧呼吁推行剧作中心制这么久，有没有产生一些影响？如果进行改革，有望在什么时候得以实施？
汪海林：迪士尼在中国的总裁就说，谁率先实行剧作中心制，就将在下一个阶段首先掌握主动。如何效率最高，成本最低？人家在更充分市场化的情况下作出了选择，这是迪士尼的经验，已经说得很清楚了。
在中国，这还涉及到一个利益结构、权力结构问题。剧作中心制就是编剧作为项目负责人。国内的理解会认为这是编剧要来抢权力，因为这个权力确实太大，一旦他拥有项目的操控权就会获益很大。
编剧提出剧作中心制是最科学的，但是我们自己发动不起来改革，改革是要自上而下进行的。
观察者网：之前您说过未来几年看好主旋律题材的作品，去年是改开40周年，今年是建国70周年，本以为会有很多相关作品面世，或者至少期待着能有更多现实主义题材的作品，而实际情况似乎不尽人意，对此您怎么看？
汪海林：虽然国家方面布置了相关的计划，但是没有用，也不是说他们在故意抵制，但他们依然在按照他们认为的市场的方式在选购、排片。所以说我们的关键岗位，关键的权利人是一帮没有梦想，没有责任意识，甚至没有羞耻的人，完全地利益化了。

好多人认为我是在说管理部门，不是，我说的是购片平台，还有一些制作机构的决策人。你那么有钱，为什么不拍一点有追求的东西？这些人动用资源的能力很强，包括去突破政策限制的能力也很强，但他突破政策限制只是为了拍更Low的东西，我们对整个行业失望的地方也在于这儿。
突围由谁来做呢？一些有才华的，原来也挺有想法的一些创作人，也迅速地在这种冲击下投降了，为了一些利益，甚至还去投靠了。那些利益，我不觉得有多么了不起。看来在他们心目中，创作这件事本身的地位也就是那么回事了。
观察者网：只有用心打造内容的创作团队和靠谱的制作人合作，才能做出优秀的作品，至少我看到您和团队做了很多积极的尝试，像去年的《爱国者》就很成功。
汪海林：是的，我现在的情况是这样的，我对他们批评太多了，现在各个平台对我也是比较警惕。而有些人的渠道则是完全畅通的，比如说于正，他跟几个大的播出平台都有长期合作协议，只要是他的戏人家一定买，所以他不用担心市场，他只要专心写剧本就行了。所以我说这个行业的利益被高度固化了，就是这样。
观察者网：说句玩笑话，那您牺牲还是蛮大的。
汪海林：那没关系，我总是能找到活路的。我觉得这是一个空气的问题，如果我不说，大家也都不说的话，大家的呼吸都会变得困难。

[魏少军]

这种骂人的话，合适么？

[被禁止的用户]

先放开审查再谈

[魏少军]

有一次，我跟一个制作人聊天，他说《钢铁侠3》中国方面投资了，加了一个给钢铁侠扎针灸的桥段，然后美国人要求把这段去掉，他们认为这是在宣传中国文化，还搞了一个很大的听证会，请了中国最好的中医去现场给他们号脉、扎针灸。

[被禁止的用户]

又是自己编段子黑美国人了吧。

[魏少军]

这事我第一次听到，从哪来的

[被禁止的用户]

中国的编剧们是带着镣铐在和海外作品竞争。

[魏少军]

先把主力电视剧和儿童向以上动画播放体制实施周播化去产能反套利改革再谈开放审查，不然狗逼资本家们分分钟会毁掉近十年来已经堕落至极的电视剧产业

[被禁止的用户]

这人是个大嘴巴，真是敢说啊

[魏少军]

一部金枝玉孽出道就是此类型的巅峰了