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轉一篇筆記詳情,別再義憤填膺了,華為確實是構成欺詐, (發表於5年前)

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作者 正文
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文章 時間: 2018-12-09 20:25 引用回復
(轉)華為的事鬧的沸沸揚揚,那咱們就講講事情的來龍去脈,擺事實,講道理,千萬別義憤填膺。上周五在加拿大的保釋聽證會確認了華為任正非的女兒,孟晚舟案確實與違法出口管制設備給伊朗有關,但抓捕孟小姐的理由和提出的起訴並不是出口違規這個事,而是華為為了出口設備給伊朗,欺騙金融機構,掩蓋華為和它的白手套公司SkyCom之間的真實關系。其實誰和伊朗做生意美國管不著,但是因為美國禁止把美國的產品賣給伊朗,所以你不能把美國的東西買來,再轉賣給伊朗。而且買東西的時候你也向美國保證了(簽字畫押)你買的東西保證不會買給伊朗。但是即便簽了字,你還是把東西賣給伊朗了,美國也沒轍,也沒辦法處罰你。美國只能自認倒霉被騙,但絕不會再買東西給你,不和你玩就是了。可是如果你還要繼續買美國的東西,那麼美國就開價了,認錯,罰款,派人監督, 等等。。。,,總不能說你騙了美國,美國還繼續賣東西給你吧?如果不同意的話,一拍兩散,大家各玩各的,美國的東西也不賣給你了。對待你這家公司和對待伊朗一樣,禁運。你如果同意,就接受處罰條件,中興就是這麼個案子,只是中興沒轍,非要買美國的東西,也就只能低頭接受處罰。

如果你為了繞開美國的規定,想即把東西賣給被禁運國,同時美國也沒辦法和理由不繼續賣給你東西。於是就成立一家中間公司,從而欺騙在美國營業的銀行來完成交易,不過這麼一來就是刑事犯罪了。比如你支付乙方一筆購貨款,但告訴銀行這是私人借款,以逃避交稅(這事在中國太平常了, 而且在中國換外匯,在用途上都會騙銀行),但這在美國欺騙銀行是聯邦重罪,刑期可達30年。華為就是幹了這樣的事,孟大小姐被起訴的就是這樣的罪名。 這就解釋了為什麼同樣是違反出口管制,中興只是罰款而華為高管要坐牢。 因為中興"笨",什麼都自己幹,直接出口給伊朗。華為"聰明",搞了個白手套擋在前面,以為可以避開管制,結果犯下"欺詐金融機構"的嚴重刑事犯罪。這就需要自然人而不是公司法人承擔責任了。在中興法務部印發的"學習材料"裡詳細敘述了華為如何規避管制通過SkyCom出口(文件就貼在美國商務部的網站上),中興本來是要照華為的葫蘆畫自己的瓢,結果瓢還沒畫成呢就被擒了,也幸虧如此,中興才被罰款了事。但是中興法務部的這份材料被美國所掌握成為重要線索。也可以說華為是被中興給坑死的。

至於說美國憑什麼用國內法來管外國人和外國公司做生意,美國是不是手伸得太長,是不是霸權主義呢? 這就牽扯到所謂的“域外管轄”的概念。美國的出口管制的法律基礎是“屬物管理”, 也就是說只管東西,只要是用了我的東西, 我就要管。對中興的行政處罰就是根據這來的。那麼刑事司法管轄呢?這就要看事情發生在那裡,是不是發生在美國境內,也就是說如果事情發生在美國,那美國就要管。其實中國的法律也是一樣,總不能說一個美國人在中國犯了法,中國不能管, 一管就是霸權主義吧?華為在美國買了美國的產品,騙美國銀行說最終用戶是SkyCom,然後通過SkyCom又轉賣給伊朗,並且通過美國的銀行完成了交易。現在美國拿到的證據。包括孟小姐的PPT,SkyCom和華為實際上就是一家公司(人員, 員工郵箱,甚至信紙都是華為的)。所以美國要起訴,要抓人,可是嫌疑人不在美國,那美國只能通過有引渡條約的國家請求幫忙抓捕引渡。加拿大同意抓人,結果孟小姐在過境溫哥華時被抓了。如果中國和美國有引渡條約的話,美國就會請中國警方幫忙抓人了,當然美國也要幫中國抓捕引渡那些跑到美國的中國貪官。可惜是中國沒有和美國簽署引渡條約, 所以這些貪官逃犯至今還在逍遙法外。 其實孟小姐被美國抓了也沒啥了不起的,雇個好律師打官司唄。周立波在美國開車,被警方在車裡找到毒品和子彈上膛的槍支,所謂人贓俱獲這種板上釘釘的案子都能全身而退。更何況目前看來美國檢方的證據還是有漏洞可抓的,孟小姐打贏官司也不是沒有可能,這就要看牛逼律師的本事了。說了半天,就事論事,講事實,擺道理。其實不想被美國整是有辦法的,最好就是像50、60年代,或者和北朝鮮那樣,和美帝一刀兩斷,不買你的東西,不做你的生意,我自力更生,自己做的東西愛賣誰賣誰,誰也管不著。


 
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Maplecreek
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文章 時間: 2018-12-09 20:31 引用回復
華為之前和思科也有問題, 華為偷盜的思科技術。
 
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bbsang2
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文章 時間: 2018-12-09 20:41 引用回復
Maplecreek 寫道:
華為之前和思科也有問題, 華為偷盜的思科技術。


哪方面的技術啊?
 
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又一磅
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文章 時間: 2018-12-09 21:57 引用回復
bbsang2 寫道:
Maplecreek 寫道:
華為之前和思科也有問題, 華為偷盜的思科技術。


哪方面的技術啊?


交換機,路由器,命令都是思科的。 打官司後,命令改了,用了不同的詞,看上去怪怪的。
 
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文章 時間: 2018-12-09 23:00 引用回復
郭努們才不管誰有理誰沒理,反正只要是土共國出來的人或事,一律開tian。。。lol
 
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逗悶子
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文章 時間: 2018-12-09 23:18 引用回復
Maplecreek 寫道:
華為之前和思科也有問題, 華為偷盜的思科技術。


命令行界面抄襲了罷了,結果法院判決沒有侵犯知識產權。最後和解了,但華為肯定沒給思科賠錢 icon_mrgreen.gif
 
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文章 時間: 2018-12-09 23:22 引用回復
逗悶子 寫道:
命令行界面抄襲了罷了,結果法院判決沒有侵犯知識產權。最後和解了,但華為肯定沒給思科賠錢 icon_mrgreen.gif

留下了禍根啊!
 
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逗悶子
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文章 時間: 2018-12-09 23:26 引用回復
Maplecreek 寫道:
逗悶子 寫道:
命令行界面抄襲了罷了,結果法院判決沒有侵犯知識產權。最後和解了,但華為肯定沒給思科賠錢 icon_mrgreen.gif

留下了禍根啊!


反過來看,老美有點急眼了,開始無所不用其極 icon_mrgreen.gif
 
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三文魚
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文章 時間: 2018-12-09 23:28 引用回復
這個分析得頭頭是道,而且中立,冷靜
 
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哦,西風,你吹舞我如波如葉如雲吧!

我是太浮,太傲,太和你一樣的不羈!
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Easoweno
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文章 時間: 2018-12-09 23:40 引用回復
逗悶子 寫道:
Maplecreek 寫道:
華為之前和思科也有問題, 華為偷盜的思科技術。


命令行界面抄襲了罷了,結果法院判決沒有侵犯知識產權。最後和解了,但華為肯定沒給思科賠錢 icon_mrgreen.gif


當年用戶要華為提供系統操作手冊,華為網站上給的鏈接,一點擊,就直接接到思科的網站上提供的說明書手冊了。

最後是華為收購了3com公司,才把這是擺平的。庭外和解。
 
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