[小语曼]

抛开主义色彩来说吧，我真的越来越讨厌那些没有标准的各种民不民主的主义了，纯粹是对外吹牛和攻击用的。

简单点说。。。世界上所有政治体制的主体都是围绕个人主义和集体主义的砝码来左右调整的

在一个国家或地区发展阶段，多采取重视集体主义

在一个国家或地区富裕阶段，多有偏向于个人主义

举个栗子，比如一个村里修路，修路是支持集体发展，但有人偏偏不愿意出钱，觉得修路和他没半毛钱关系，反正自己天天懒在家里不出门，走泥泞路和水泥路对他影响不大。所以不愿意支持集体发展。。

集体的东西，是需要所有人集中力量去完成的，只有少数人去努力的话，怎么搞，也很难搞出结果来。

这就是个人主义和集体主义怎样平衡关系了。。。

所以很多国家在发展阶段，或者急需发展阶段，强化集体利益的方式，都是强制性的，煽动性的，甚至不惜制造外敌，把全民绑架到战争机器上，给民众制造严重的危机感，不得不乖乖为大局着想。这时候就能发挥高效率，特别是备战阶段，比如秦变法灭六国，比如希特勒备战二战，历史上火药桶般的欧洲大陆

一个地区富裕起来之后，适合于保持集体主义和个人主义相等的状态，不相等的话，可能会出问题。商鞅变法其实是为了把秦打造成一个战争机器，几乎100%集体利益为主。但秦统一天下后，没有及时作出相应的调整，六国居民不适应依旧是战时状态的秦法，导致秦短命。

如果一个地区过于强调个人主义，比如法国（不知道是不是比例代表制的问题），一味尊重民意，难以改变现状，甚至被称为“欧洲新病夫”。除非领导人能制造几次国家危机感，有了强大的外部压力，也许民众能识大体一点。

体制作为治理工具，和道德无关，制度有适应性，没有优劣性，哪怕是设计最科学的美国共和制，也成为了一个富人阶层控制下的一个穷政府所管理的社会。

[不不羁的风]

好像是油管问题，增加就业税收，就本那蓖人反对

[空山]

唉 楼主发的贴越来越不接地气啦。

说什么主义，还不如说说青椒现在哪家店卖多少钱呐。

实在要聊历史，好歹聊点带桃色的八卦吧。

[小语曼]

不不羁的风 写道:

好像是油管问题，增加就业税收，就本那蓖人反对

这的确也是一个例子

[小语曼]

东城烟柳 写道:

唉 楼主发的贴越来越不接地气啦。 说什么主义，还不如说说青椒现在哪家店卖多少钱呐。 实在要聊历史，好歹聊点带桃色的八卦吧。

本来不想写的，和刚才牛那帖子里的辩论有关

www.westca.com/Forums/...inese.html

我是听够了 “为什么这个国家富有，因为他们民主”

[空山]

小语曼 写道:

本来不想写的，和刚才牛那帖子里的辩论有关 www.westca.com/Forums/...inese.html 我是听够了 “为什么这个国家富有，因为他们民主”

跟着牛的步伐起舞，你就输了。还不如随便发发简短的，有地气的贴，混磅聊天而已，不必太严肃。

[小语曼]

东城烟柳 写道:

唉 楼主发的贴越来越不接地气啦。 说什么主义，还不如说说青椒现在哪家店卖多少钱呐。 实在要聊历史，好歹聊点带桃色的八卦吧。

这不顺便黑一把比例代表制嘛

[被禁止的用户]

小语曼 写道:

有一定的道理.问问阿牛同意吗?

[小语曼]

CLS2015 写道:

小语曼 写道: 有一定的道理.问问阿牛同意吗?

牛肯定不同意，他肯定认为民主是致富的最有效方式，至少对于他是这样的，比如打打土豪，分分田地，均均贫富，他就富了 这就是人民当家做主啊

[被禁止的用户]

小语曼 写道:

CLS2015 写道: 小语曼 写道: 有一定的道理.问问阿牛同意吗? 牛肯定不同意，他肯定认为民主是致富的最有效方式，至少对于他是这样的，比如打打土豪，分分田地，均均贫富，他就富了 这就是人民当家做主啊

牛是小业主,眼光狭窄.