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太極推手到底能不能對抗散打和拳擊 (發表於6年前)

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作者 正文
太極散手
(只看此人)




文章 時間: 2017-4-27 16:19 引用回復
應網友之約,和大家聊一聊太極拳推手的事,以下觀點,僅代表個人習練的一些經驗和體會,不當之處,請同道斧正!

有相當一部分習練太極拳的拳友,在套路熟練後,開始習練推手。並且在推手技術熟練後,開始進行推手的對抗訓練。

這本來是一件好事,因為推手是向太極散手過渡的必經之路,訓練了太極散手,就可以具有對抗散打,拳擊,空手道等現在搏擊項目的實戰能力了。

但是,事實並非如此,相信習練多年推手的拳友們都能確定這樣一個事實:無論你的推手在圈內有多麼技藝高超,你也沒有能力去對抗一個散打或拳擊選手。

太極拳是中國三大內家拳之一,是曾經震驚中華武林的優秀拳種,可是,為什麼我們現代的人,苦苦的練了幾十年,甚至還打不過一個業余散打(或拳擊)選手昵?

事實上原因並不復雜,因為只要我們了解,真正的太極推手的訓練體系,我們就會非常清楚的知道,為什麼現代人練的推手,沒有實戰價值。

以楊氏太極推手為例:

(一)入門功夫是定步平圓單推手,目的是訓練太極拳最基礎的勁法,粘勁;這是我們在公園內見到的最多的單推手。

能把平圈畫圓後(標准是粘,黏,連,隨;不丟不頂),再開始訓練定步斜圓單推手,斜圓包括正反斜圓和八字斜圓,這種練法,老實說,已經在公園內十分罕見。

斜圓定步單推手,除了繼續訓練在困難情況下的粘,黏,連,隨;不丟不頂外,還增加了非常重要的單手拿法訓練,因為出斜圓,必出陰手(丟圈裡),所以此時必須拿腕,才能確保不丟。拿法不但包括拿腕,還包括拿踝(斜圓低點,必防腳拿踝)

另外,斜圓定步單推,還有一個重要功效—-開肩。(關於開胯,開膝,開踝在後面會講到)

分左右,左側訓練時間是右側的一倍,目的是使左右手功力對等。

(二)活步單推手

包括腿法和手法的訓練

目的是訓練腿法,即搭手上步,上步看手攻腿。

腿法有正反鉤,正反套,正反擒打,正反擒拿。

手法訓練中上盤接手,看手和拿手。

(三)定步雙推手

定步中的重點之重點,雙推手的定步和單推手不同,雙推手的定步是相對的。雙推手的定步包括上一步和退一步。

這個時候,上盤的基本手法和攻防技術,理論上包括拳理了,實操上包括分左右,分上下,分陰陽,空位概念,太極拳的打順,打吞,打截等等,都要在這個環節學會。

這是為下一步太極散手奠定理論的環節,為什麼說是奠定理論?因為定步中,無論是擒拿,還是擒打,還是化發,還是化打,都離實戰有十分遙遠的距離,這個時期我們學會的搏擊技術,叫陸地游泳技術。意思是,盡管學會了諸多的太極拳的技擊理論和實操技術,但是,僅僅停留在說拳階段,還不能應用於實戰。

網上視頻中,包括武林大師們在電視中是什麼大師拆招,名家點評等,都是停留在這個階段。大量的武術學校,武館傳授的技術,也是停留在這個階段。

老實說,這個階段不是一點實戰價值沒有,但是僅僅是能夠對抗普通人。

(四)活步雙推手和爛踩花。

到了活步雙推手階段,可以說已經接近實戰了,因為這是活步,也就是我們常常看到的,無論是擂台,還是街斗,對抗雙方打起來之後,我們看到的步法。

生活中你留心觀察就會發現,無論是受過訓練的,還是沒受過訓練的,只要打起來了,雙方都會不由自主的走起來,甚至跑起來。所以說,活步才是人類搏擊的本質。定步功夫是表演功夫,不具備實戰價值。

很多人學會了很多武術搏擊技術,可是一旦打起來了,對付普通人還可以,碰到了練散打和拳擊的,往往很快敗下陣來,很大的原因就是,他接受的武術散手訓練,實際是是定步訓練。注意,只進一兩步和退一兩步,還是定步。

把話說回來,活步雙推手的訓練,實際上是訓練上下相隨。因為當定步雙推手熟練後,面臨的最大問題是,一旦打起來,技術全無,這就需要訓練上盤技術和下盤技術的銜接問題。這就是我們所說的步法訓練。

這是一個最最吃功夫的訓練,說她吃功夫,是因為拳好學,步難求,也就是上盤的東西好掌握,下盤的東西,太需要時間去練了。

教拳不教步,教步打師傅,說的就是這個環節。

活步雙推手過關後,就到了爛踩花的訓練階段了。

這時,我們的上盤的交叉手,變成了門戶大開,同側手接同側手。

這個時候,訓練的重點是實戰中的接手,丟打,站裡圈和盤手。

接手和丟打過關後,才到了散手階段。

(五)散手

散手階段訓練直線步伐和弧線步法,也就是前進,後退,左顧右盼,中定,值得一題的是打中定。

和一些能打的八極拳,通背拳等選手實戰切磋後,都聊過這個問題。有打中定實戰訓練的門派極少。

弧線步法的訓練,非常類似八卦步的單換掌訓練,目的是訓練閃展。

散手最後一個訓練科目是眼法訓練,實際上是距離感和拳感的訓練。過了眼法這一關,應該就可以和散打,拳擊,詠春等選手做實戰切磋了。

需要說明的一點是,太極拳前期所有訓練的內容,都需要在眼法訓練中體現出來,這是一個很難用一兩句話說明白的事,我們暫且把她叫做拳感吧!

寫到這裡,太極拳訓練的大概過程基本上講完了,由於時間的關系,像太極擒拿(大,中,小),太極擒打,太極反關節等等,沒有辦法在很短的篇幅裡講清楚。

可能有的人會問,太極拳沒有地面技術嗎?有,也可以說沒有,為什麼這樣說,我會在下次的帖子裡說明。

還有是從定步平圓單推手到散手,這個過程中,怎樣把功法的訓練揉在其中,也是一個非常重要的問題。

時間關系,先講這麼多,總之,個人感覺,太極拳是一個非常優秀的拳種,有一整套系統的訓練辦法。關於網上爭論非常大的推手問題,我想到這裡,大家心裡面已經明白了,太極拳的推手,不單單是定步平圓單推手的訓練那麼簡單,對於太極拳的訓練來講,那應該是小學一年級的課程。即便兩個人在場地裡推搡著走動起來,那也不是太極拳訓練的活步,這樣低級的訓練,怎麼能對抗散打和拳擊選手昵?!

最後補充一點,本帖的目的,不是質疑在公園中隨處可見的定步平圓單推手和一些對抗推手,作為強身健體和陶冶情操,這是一項非常好的訓練,有很多人通過這種訓練,身心健康得到了極大的改善,這是值得鼓勵和推廣的好事。本帖的目的只是和對太極技擊感興趣的同道聊一聊,太極推手訓練的一些具體問題,請各位海涵!

風卷狂沙-太極散手
 
花籃
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新的霸
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文章 時間: 2017-4-27 16:22 引用回復
是不是因為太慢? icon_mrgreen.gif
 
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太極散手
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文章 時間: 2017-4-27 22:14 引用回復
新的霸 寫道:
是不是因為太慢? icon_mrgreen.gif


不知道您說的慢,是指套路或單操,在日常訓練的時候看上去很慢;還是指人們常說的“太極十年不出門”,這個“十年”的時間太漫長。

我猜想你指的可能是前者。實際上對於傳統武術來說,無論是少林,武當,峨眉,還是昆侖,崆峒,這些內外家拳術,在訓練的時候,並不像我們當今看到的武術套路那麼快。因為他們日常訓練練的是勁路,或者說是通勁。這個通勁是通過各門各派的武術單操手來完成的;而各式單操手的通勁練成後,再完成變勁的訓練,才可以形成武術套路。

這裡面有一個誤區,實際上武術套路的來源,是起因於先輩門經過漫長的時間,在完成各式單操(或者說單式)的訓練後,把各式單操串聯起來的結果。這個結果才是武術套路,這時的武術套路,一方面是便於記憶單操,另一方面是在某些場合,帶有交流和表演性質的東西。

明白了這個道理,我們就不難理解,包括少林拳在內的外家拳,為什麼在單式訓練的時候,並不強調速度,反而看上去慢悠悠的。有興趣的朋友,可以在網上搜搜少林實戰武術的單式訓練視頻。

在這一點上,太極拳也是一樣。

可能有的朋友會問,那為什麼我們今天看到的武術套路表演,速度那麼快?要回答這個問題,就要首先了解中國武術套路取代武術單操特定的歷史和政治背景了。
 
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新的霸
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文章 時間: 2017-4-27 22:17 引用回復
太極散手 寫道:
新的霸 寫道:
是不是因為太慢? icon_mrgreen.gif


不知道您說的慢,是指套路或單操,在日常訓練的時候看上去很慢;還是指人們常說的“太極十年不出門”,這個“十年”的時間太漫長。

我猜想你指的可能是前者。實際上對於傳統武術來說,無論是少林,武當,峨眉,還是昆侖,崆峒,這些內外家拳術,在訓練的時候,並不像我們當今看到的武術套路那麼快。因為他們日常訓練練的是勁路,或者說是通勁。這個通勁是通過各門各派的武術單操手來完成的;而各式單操手的通勁練成後,再完成變勁的訓練,才可以形成武術套路。

這裡面有一個誤區,實際上武術套路的來源,是起因於先輩門經過漫長的時間,在完成各式單操(或者說單式)的訓練後,把各式單操串聯起來的結果。這個結果才是武術套路,這時的武術套路,一方面是便於記憶單操,另一方面是在某些場合,帶有交流和表演性質的東西。

明白了這個道理,我們就不難理解,包括少林拳在內的外家拳,為什麼在單式訓練的時候,並不強調速度,反而看上去慢悠悠的。有興趣的朋友,可以在網上搜搜少林實戰武術的單式訓練視頻。

在這一點上,太極拳也是一樣。

可能有的朋友會問,那為什麼我們今天看到的武術套路表演,速度那麼快?要回答這個問題,就要首先了解中國武術套路取代武術單操特定的歷史和政治背景了。


我不懂武術,只覺得太極是練身體的,不是用來打架的。
 
花籃
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太極散手
(只看此人)



文章 時間: 2017-4-27 23:53 引用回復
新的霸 寫道:
我不懂武術,只覺得太極是練身體的,不是用來打架的。

個人認為,武術如果脫離了搏擊,就像書法脫離了文字一樣。但是習練武術需要有武德,就是你剛才說的,不能用武術去打架。
 
花籃
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新的霸
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文章 時間: 2017-4-27 23:54 引用回復
太極散手 寫道:
新的霸 寫道:
我不懂武術,只覺得太極是練身體的,不是用來打架的。

個人認為,武術如果脫離了搏擊,就像書法脫離了文字一樣。但是習練武術需要有武德,就是你剛才說的,不能用武術去打架。


有裁判的打架叫比武。 icon_mrgreen.gif
 
花籃
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一箭穿心
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文章 時間: 2017-4-27 23:54 引用回復
三要素,速度,力量和抗擊打
 
花籃
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人生苦短

必須性感
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seaisland9
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文章 時間: 2017-4-27 23:55 引用回復
中國的武術應該從體委劃至文化部管理
 
花籃
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新的霸
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文章 時間: 2017-4-27 23:56 引用回復
一箭穿心 寫道:
三要素,速度,力量和抗擊打


那太極只有最後一個。 icon_mrgreen.gif
 
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太極散手
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文章 時間: 2017-4-27 23:57 引用回復
新的霸 寫道:
有裁判的打架叫比武。 icon_mrgreen.gif

沒錯,這是最文明的競技。
 
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