存档：关于西式民主的争论，土跋鼠 vs.加拿大价值 (发表于9年前)

土跋鼠

存档而已，大家不必跟帖。

加拿大价值写道:

中场休息，来个笑话
-----------------------------------------
5毛:民主了中国就会分裂。
侠客:原来中国人都想着要分裂。
5毛:胡说,分裂是不得人心的,中国人民都希望统一。
侠客:既然都希望统一,一人一票为啥还会分裂呢?难道希望统一的人民会投票支持分裂?
5毛:反正中国民主了就是会分裂!

很没有品位的笑话。帖标签本身就是很下流的。

我倒是问问，
1. 是不是很多往中国推销民主的人，希望中国分裂？
2. 如果中国现在搞乌克兰一样的民主，有没有分裂的可能？
3. 你是不是希望中国分裂？

加拿大价值写道:

中国要学台湾和日本的民主，不是学乌克兰和伊拉克的民主。你在维护独裁，等一天陈胜吴广来了，就真成了伊拉克了和乌克兰了。

民主国家有好有坏，印度穷是因为印度人懒。以中国人的勤劳和智慧，最低限度会到韩国和日本的生活水平。这三个国家的人们，同样勤劳刻苦，文化同源是最相近的。难道中国人的素质就比韩国日本差，不适合民主？

现在的香港，就是一块很好的民主试金石，中共却要毁了它。

乌克兰和伊拉克的民主，不就是西方搞出来的吗？你不觉得，很多往中国推销民主的人，就是希望中国成为这样的呢？或者更坏，像前南斯拉夫？

就说像日本：请美国人来驻军？
像台湾，前几年的乱局，中国人都看到了。而且以后乱不乱，还不知道。不记得当年的红衫军吗？大陆看到陈水扁有可能出兵干预，还警告了陈水扁。--没有大陆在身边，台湾肯定更乱！

加拿大价值写道:

向日本，要学好的，不学坏的。日本才不想“请”美国人来驻军，这个你得分清是非黑白。

你觉得中国人的素质就不适合民主？台湾，韩国，日本的人民生活水平比中国人民的生活水平你说高多少档次？就因为一点民主的瑕疵，就成为中共独裁的理由？
独裁政权，除了沙特，你说哪个国家的人民生活水平比得上台湾，韩国，日本，新加坡？

日本的民主是怎么来的，没有美国驻军，会有日本民主吗？

你倒好，伊拉克的民主是美国给的，你说俺们不能学，乌克兰的民主不好，俺们不要学，台湾的太乱，不能学。学日本，还不要学坏的，学好的。原来民主还有好的坏的？

中国人的素质是不是适合搞民主，俺不敢肯定，俺敢肯定的是，美国等国家，还有疆独，藏独，不会消消静静的让你搞。搞出来的，很可能不是你想要的。

叶利钦的俄罗斯，是完全按西方的设计来的，可惜走不通。叶利钦焦头烂额之后，才弄出来一个普京。

一个个西方设计的国家都不通，而中国是逃不开西方的打压的。凭什么西方会让你这个顺顺当当？

台湾，新加坡等等弹丸之地，毫无可比性。而中国和日韩的不同，你应该清楚。

另外，你刚才还在另外的帖子，笑话了中国人的素质，现在算是夸中国人的素质了吗？

加拿大价值写道:

全世界看，日韩绝对是中国的更合理参考。如果大家担心，今天香港要民主，正好是一块试验田，让全中国人和世界看，如果它自己搞不好，中共又给自己的统治贴金，他怕啥？还不是怕它好吗？

中国人的素质不差，是中共教坏了。我笑话的是中共那种愚蠢。经过它愚蠢的大跃进，文化大革命，一切向钱看的教育。中国人的素质给严重破坏。我欣赏的那些素质，本来就是中华民族几千年的素质，日本人和韩国人学的。

挺有意思，原来你的素质论是有弹性的。顺我者素质好，逆我者素质不好。
开胶皮店的，还是牛皮公司？

依你看，如果中国搞西方的民主了，美国人还会帮藏独，疆独吗？或许因为你的面子放中国一马？

依你看，如果中国搞西方的民主了，美国人还会打压中国发展军事，和经济,甚至成为世界第一？

加拿大价值写道:

依你看，美国人这么坏，俄罗斯就这么讨你喜欢？
依你看，中共的独裁能长治久安？
依你看，逆世界潮流而动搞独裁了，中国就这样下去发展军事，和经济,能成为世界第一？
依你看，这个第一的虚名比老百姓实实在在的生活水平提高更重要？
依你看，今天的中国道德败坏，你认为不是问题？

你的问题问的挺好，把俺问你的两个问题都回答了。

1. 如果中国搞西方的民主了，美国人还照样会帮藏独，疆独，而那时的中国只有a，弄出一个普京一样的强有力的人物，按你说的，有可能走向纳粹，或者b，任由西方宰割。

2. 如果中国搞西方的民主了，中国别想发展军事，也别想经济第一。

Congretulations！Good Sales!

加拿大价值写道:

1.我看到在民主和法律下，藏独，疆独淹没在中华统一的洪流之中。中国会走上日本和韩国式的富强道路，不是俄罗斯叶式的衰微，或者走普京的纳粹。

2.民主就不能发展军事？加拿大还花钱去买英国的破潜艇呢。

你就别逗俺加拿大了。当初那么先进的战斗机，就因为美国不愿意，下马。所以只好花钱大价钱去买英国的破潜艇。

至于你说的第一条，那是美好的祝愿，简称一厢情愿。中国任何时候，只要没有分裂，美国等外国势力，一定不会放弃打压。

By the way，中国已经走在富强道路上，当然不必是日本或者是韩国式的。是中国自己的道路。一个这么大的国家，走别人的路，别人怎么办？

土跋鼠

加拿大价值写道:

其实我赞成加拿大的军事外包给美国，北美防御系统由美国负责。自己发展军事，除非到独大水平，否则费时费力。日本和德国二战后可以发展这么好，不用负担军事也是他们的原因。

即使中国民主，美国支持藏独是肯定的，加入西方并非没有完全矛盾。7国之间也很多矛盾，但这些不破坏他们之间的纽带。美英加，去监听其他国家秘密，商业间谍，闹的别扭大着了。最近2周，美国和铁杆法国吵起来，因为法国银行为轴心邪国洗黑钱，给美国罚10亿巨款。
但大是大非，美英法加，从来都铁杆一块。

这个帖是你写的最好的，应该鼓励。大是大非，美英法加，从来都铁杆一块。最关键，是他们有文化认同。还有就是在重大利益上面没有威胁。

叶利钦的俄罗斯，对西方是言听计从，还不是被西方层层打压？

中国那么大的块头在那里，经济上可能还要当第一，周围那么多复杂的邻国，还有疆独，藏独。西方还会跟你抱团？

加拿大价值写道:

。。。
即使中国民主，美国支持藏独是肯定的，。。。。

如果中国的民主一切都按美国来，中国还能保证西藏吗？弃权吧！

BTW，达赖的西藏是大西藏，包括青海还有大半个四川。

加拿大价值写道:

为啥要听美国的？我认为要民主和其他国家没任何关系，是这种统治方式目前最有效改善人民生活，激发人的创造性。世界的潮流已经证明了这种方式是目前最有效的。中国实施民主，变成带军事的20个日本国的国力，你还为什么要听美国的？你说那些东欧国家，正是因为穷途末路，最后才走民主，那你不听美国依靠它的贷款，还能干啥？现在中国没有都这么艰难的时刻，要居安思危。到穷途末路再搞，那个时候就一切都迟了。

49年前世界统治的方式很多，那个时候你不承认民主是好的，没有关系。现在60年过去，证明了这种方式是好。为什么不去学？

不是这么容易的事。有TG在，他可以说不听美国的，还不敢跟美国闹翻。没有TG了，他就不敢不听美国的。

1. 你发展经济，军事，必须要有国际贸易，要原料，能源。到时候，美国说No，easy。
2. 一群人争权，谁得到美国的支持，谁上台的机会就大，没有那个候选人敢跟美国过不去。谁要那么多中国人哈美呢？
3. 美国人控制舆论，控制话语权，跟美国人过不去，只有变普京。

加拿大价值写道:

当年叶利钦的俄罗斯是穷途末路，要依靠西方的贷款，有气不敢出。俄罗斯人内心是不服气的。我从来没有认为西方是善良之辈，他们对国内的民众是善，国与国之间利益为重。中国如果搞民主，想寄希望于西方，是幼稚的表现。今天没到山穷水尽的地步，要及早准备。

加入西方阵营，民主制度可以封住他们的嘴，不是希望和他们抱团。民主立法规定所有任何一省脱离中国，要经其他省份一至同意，或者全民投票同意。西方的舆论没啥好说的。你寄希望和他抱团，人家西方7国还分几个档次呢，美英加最铁，法次之，日本德国又次之。你一个新加入，就想和人家铁裆？不可能的事。

能否强大，要靠自己，全民族的智慧，不是依靠西方能给你什么。现在独裁的中国，共党自私自利，不要说发挥全民族的智慧，甚至搞得离心离德，每个人抢钱唯恐落后，它对中华文明的破坏罄竹难书。

乌克兰总统是选的，西方不喜欢，弄出好几个颜色革命，一点抵抗力度没有。关键是有反对派合理合法的当内应。到时候，你的法律，稀里发啦，什么用都不顶，因为，没有话事权。

你这些年有没有回国？到基层去看看，一个急剧改变的大国，现在的样子，很不错了。

你说共党自私自利，那是不是要落在人头。俺曾经工作过的一个公司，隔壁的公司好几个TG大官（一代政治局）的子女，情况还真的不是外面说的那样。做生意，有能力的过的很好，路子当然比俺多。但能力一般的，日子过的比俺好不到哪里。他们之间有帮助，但是也限制在提供个机会而已，挣不挣钱还的靠自己。

俺知道有很多贪官，但那是非法的，拿了钱睡不好觉的。TG没有将贪官合法化。

土跋鼠

漏了一些，以后重新编辑。

fsep

民主的意思是，符合美国利益的就是民主，还赋予正义，反之就是邪恶，独裁。

中国是走自己的路，让别人指手画脚去。

其实，如果要有一个稳定的社会，我觉得是一个信用社会来代替民主等定义。而无论是什么性质的制度和各种主义。

加拿大价值

土跋鼠写道:

存档而已，大家不必跟帖。

加拿大价值写道:

中场休息，来个笑话
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5毛:民主了中国就会分裂。
侠客:原来中国人都想着要分裂。
5毛:胡说,分裂是不得人心的,中国人民都希望统一。
侠客:既然都希望统一,一人一票为啥还会分裂呢?难道希望统一的人民会投票支持分裂?
5毛:反正中国民主了就是会分裂!

很没有品位的笑话。帖标签本身就是很下流的。

我倒是问问，
1. 是不是很多往中国推销民主的人，希望中国分裂？
2. 如果中国现在搞乌克兰一样的民主，有没有分裂的可能？
3. 你是不是希望中国分裂？

加拿大价值写道:

中国要学台湾和日本的民主，不是学乌克兰和伊拉克的民主。你在维护独裁，等一天陈胜吴广来了，就真成了伊拉克了和乌克兰了。

民主国家有好有坏，印度穷是因为印度人懒。以中国人的勤劳和智慧，最低限度会到韩国和日本的生活水平。这三个国家的人们，同样勤劳刻苦，文化同源是最相近的。难道中国人的素质就比韩国日本差，不适合民主？

现在的香港，就是一块很好的民主试金石，中共却要毁了它。

乌克兰和伊拉克的民主，不就是西方搞出来的吗？你不觉得，很多往中国推销民主的人，就是希望中国成为这样的呢？或者更坏，像前南斯拉夫？

就说像日本：请美国人来驻军？
像台湾，前几年的乱局，中国人都看到了。而且以后乱不乱，还不知道。不记得当年的红衫军吗？大陆看到陈水扁有可能出兵干预，还警告了陈水扁。--没有大陆在身边，台湾肯定更乱！

挺有意思，原来你的素质论是有弹性的。顺我者素质好，逆我者素质不好。
开胶皮店的，还是牛皮公司？

依你看，如果中国搞西方的民主了，美国人还会帮藏独，疆独吗？或许因为你的面子放中国一马？

依你看，如果中国搞西方的民主了，美国人还会打压中国发展军事，和经济,甚至成为世界第一？

加拿大价值写道:

依你看，美国人这么坏，俄罗斯就这么讨你喜欢？
依你看，中共的独裁能长治久安？
依你看，逆世界潮流而动搞独裁了，中国就这样下去发展军事，和经济,能成为世界第一？
依你看，这个第一的虚名比老百姓实实在在的生活水平提高更重要？
依你看，今天的中国道德败坏，你认为不是问题？

你的问题问的挺好，把俺问你的两个问题都回答了。

1. 如果中国搞西方的民主了，美国人还照样会帮藏独，疆独，而那时的中国只有a，弄出一个普京一样的强有力的人物，按你说的，有可能走向纳粹，或者b，任由西方宰割。

2. 如果中国搞西方的民主了，中国别想发展军事，也别想经济第一。

Congretulations！Good Sales!

加拿大价值写道:

1.我看到在民主和法律下，藏独，疆独淹没在中华统一的洪流之中。中国会走上日本和韩国式的富强道路，不是俄罗斯叶式的衰微，或者走普京的纳粹。

2.民主就不能发展军事？加拿大还花钱去买英国的破潜艇呢。

你就别逗俺加拿大了。当初那么先进的战斗机，就因为美国不愿意，下马。所以只好花钱大价钱去买英国的破潜艇。

至于你说的第一条，那是美好的祝愿，简称一厢情愿。中国任何时候，只要没有分裂，美国等外国势力，一定不会放弃打压。

By the way，中国已经走在富强道路上，当然不必是日本或者是韩国式的。是中国自己的道路。一个这么大的国家，走别人的路，别人怎么办？

谢谢，和你对话，也让我进一步认识中立人士到底害怕民主的什么。

你所担心民主的腐败问题并非无稽之谈，今天夜了。明天再说。

被禁止的用户

我还是那句话，别自己跪着，就以为别人也爱跪。

你要跟着土共走，咱可没拦着。问题是，别人不愿意跟着土共走，你不能强迫人家和你一样。

本那比经略

fsep 写道:

民主的意思是，符合美国利益的就是民主，还赋予正义，反之就是邪恶，独裁。

中国是走自己的路，让别人指手画脚去。

其实，如果要有一个稳定的社会，我觉得是一个信用社会来代替民主等定义。而无论是什么性质的制度和各种主义。

民主的意思是：全民选举，监督执政。民主的反面就是独裁。

中国已经走了60年自己的路了，坑坑洼洼曲曲折折，走到今天，连上街买个菜都有可能回不去了。

独裁的社会里，谁给你信用？你的信用在独裁者面前，连P都不如。。。

fsep

本那比经略写道:

fsep 写道:

民主的意思是，符合美国利益的就是民主，还赋予正义，反之就是邪恶，独裁。

中国是走自己的路，让别人指手画脚去。

其实，如果要有一个稳定的社会，我觉得是一个信用社会来代替民主等定义。而无论是什么性质的制度和各种主义。

民主的意思是：全民选举，监督执政。民主的反面就是独裁。

中国已经走了60年自己的路了，坑坑洼洼曲曲折折，走到今天，连上街买个菜都有可能回不去了。

独裁的社会里，谁给你信用？你的信用在独裁者面前，连P都不如。。。

回去上上历史科。

你的信用在选举前有效，选举后就消失在太平洋，民主制度并没有解决这个问题。
你推荐的选举制度，好像是人民选出来的，背后却是财团的角力，和你等屁民没啥关系。

本那比经略

fsep 写道:

本那比经略写道:

fsep 写道:

民主的意思是，符合美国利益的就是民主，还赋予正义，反之就是邪恶，独裁。

中国是走自己的路，让别人指手画脚去。

其实，如果要有一个稳定的社会，我觉得是一个信用社会来代替民主等定义。而无论是什么性质的制度和各种主义。

民主的意思是：全民选举，监督执政。民主的反面就是独裁。

中国已经走了60年自己的路了，坑坑洼洼曲曲折折，走到今天，连上街买个菜都有可能回不去了。

独裁的社会里，谁给你信用？你的信用在独裁者面前，连P都不如。。。

回去上上历史科。

你的信用在选举前有效，选举后就消失在太平洋，民主制度并没有解决这个问题。
你推荐的选举制度，好像是人民选出来的，背后却是财团的角力，和你等屁民没啥关系。

又是陈芝麻烂谷子的那一套，都懒得理了。。。

被禁止的用户

这样天天的心向延安，拖家带口滴潜伏于水深火热的西式民主里策反，能有多少业绩?

你和全家的脚已经投票，如果确实是回去的船票没着落，就直截了当的挂个牌子实话实说