| 廣告聯系 | 簡體版 | 手機版 | 微信 | 微博 | 搜索:
歡迎您 游客 | 登錄 | 免費注冊 | 忘記了密碼 | 社交賬號注冊或登錄
歡迎來到加西網 (溫哥華門戶網)

首頁

新聞資訊

論壇

微信

溫哥華地產

溫哥華教育

溫哥華汽車

新移民/招聘

旅游
搜索:  

 論壇通告:  批評商家需要注意   轉載新聞請務必注明出處,這些媒體請不要轉,謝謝  
 個人空間: 喋喋不休 | jeep1 | 哈哈樂 | 秋雨的空間 | 王博談美加 | XY | 楊竹 | 嗱嗱嗩R!2宦犡i頭言。吃虧在眼前。 | 逸言堂 | 梅飛色舞美食廚房 | AUTOJ1 | 羅蓬特機器人 | 人類新生活模式 | 毛虎的聊齋 | 人生的精彩誰來決定? | 我在溫哥華 | sfchjpze | 大溫房產和地產研究 | 桃花島 | 妙不可言的生命之道
 最新求助: 最近大家都集中精力談論政治,但希望可以偶爾放下爭端,討論一下溫哥華的生活,所以   汽車電池檢查   周一到周五,有一天自由休息,大家會去哪裡消磨?   想換窗戶,有靠譜的窗戶公司推薦嗎?
 論壇轉跳:
     發帖回帖獲取加西鎊, 兌換精彩禮物

論壇首頁 -> 情系中國

ZT 你所不知道的冰冷的經濟真相 (天涯聚焦) (發表於7年前)

分頁: 1, 2  下一頁  


回復主題  圖片幻燈展示  增添帖子到書簽中  給帖子中的發貼者批量贈送獻花或者花籃    |##| -> |=|        發表新主題
閱讀上一個主題 :: 閱讀下一個主題  
作者 正文
barkley
(只看此人)




文章 時間: 2011-12-14 16:03 引用回復
原鏈接

你所不知道的冰冷的經濟真相

一貼

最近兄弟確實閒得蛋疼,所以這裡給文盲們開個宏觀經濟的掃盲貼。
首先從一個大家都很熟悉的名詞說起吧。今年CPI連創新高,管理層也壓力很大,高層表態幾乎驚人的一致:“當前,宏觀調控的主要任務是保增長,控通脹。”現在第一個問題就出來了,何為保增長?通俗的說就是保8也就是保證GDP年增長率不低於8%。這個目標近幾年似乎頗受民間詬病,一些所謂的經濟學家還很是為此呼吁什麼保8不可取,宏觀經濟應該調低增長率,重點是產業結構的調整等等。如果這些言論不是別有用心,我只能說這些所謂的專家無知到極點。在當下,管理層並不需要對選民負責,如果沒有迫不得以的原因,管理層吃飽了沒事幹幹嘛給自己定一個這麼高的目標,萬一有個閃失不就是搬起石頭砸了自己的腳嗎?
  那麼保8的內涵是什麼?
  嗯,由於農村城市化進程加快,大量農民湧入城市;加上制造業長期慘淡經營(中國企業平均壽命4.5年),導致每年新增失業人口規模巨大——這個數字有多少呢?2009年奧巴馬訪華時,我們的溫總理親口承認,我們的失業人口是2億!可以想象,我們的就業壓力有多麼巨大。
  在中國,一個GDP增長點大致能創造2000萬個就業崗位,保8就是保證每年能新增1.6個億就業崗位,基本解決就業問題。
  所以,保8的核心是就業問題,也是保持社會的基本穩定問題。嗯,在我們這個社會保障體系非常薄弱的國家,想想如果有2億人沒有工作或者說沒有飯吃,是個什麼場景?這樣你就能理解為什麼保8或者保增長是管理曾的首要任務。
  何為控通脹?
  就是穩定物價,保證老百姓基本生活水平,也是保證社會的基本穩定問題。
  好了,保增長、控通脹歸結到一句話:讓老百姓有個工作,有份工資,這個工資能混口飯吃。
  說起來簡直難以置信,一個外匯儲備世界第一,GDP總量世界第二大經濟體的國家,一個經過30年改革開放與經濟發展創造了驚人財富的國家,為什麼進入21世紀宏觀經濟管理目標竟然如此低?
  這話說起來就長了,兄弟簡單的梳理一下這個脈絡。在改革開發初期,鄧公設計的發展模式是這樣:發展增量帶動存量改革(所謂先易後難的改革模式)。簡單的說,就是先把蛋糕做大,再來解決分配的問題。經過10幾年的發展,經過全國10幾億老百姓勤勞的工作,這個蛋糕是越做越大了,但是,分配的問題(必須通過政治體制改革才能解決各階層財富再分配的問題)卻一直停滯不前,民間再怎麼呼吁,管理層總是穩定壓倒一切——好吧,現在的說法是和諧壓倒一切。
  問題就出來了,由於分配體制不動,那麼每年的新增人口,城市化進程湧進城市的農民,下崗職工,這個規模巨大的低端人群的基本生活就只能靠經濟增量來解決。從而形成中國經濟獨特的增量依賴症。
  更嚴重的是,存量不動只做增量的模式不僅吞掉經濟發展的全部成果,而且越來越成為經濟發展的阻礙。
  以2010年為例,看看目前我們的分配體系。
  2010年GDP大致是40萬億的規模
  首先是財政與稅收的抽水機:8萬億以上,去掉20%
  再是壟斷央企的隱性掠奪:大致是10%(2桶油、電信、移動、電力、金融等等)
  還有個無法監督的印鈔機:年平均CPI算15%(僅2010年我們的GDP40萬億,貨幣發行量(M2)卻是70萬億,相當於我們每創造1元錢財富,央行就發行了1.8元人民幣。)
  另外,房地產要拿走一大塊(15%—20%),物流還要拿走一大塊(全世界收費公路有14萬公裡,其中10萬公裡在中國。加上名目繁多的進場費用——有媒體報道,農民賣1分錢的白菜進入終端後售價變為1.4元!)
  剩下不到20%的財富才是全社會各行業,總人口80%以上分配,而且,各行業領頭羊還要拿走這些財富的大頭。(比如,白酒的茅台、五糧液,制造業的聯想、海爾,通訊的華為、中興等等)
  這樣全國絕大多數中小型企業,絕大多數老百姓只能分點面包渣了。
  美國一個產業工人的勞動收入可以供養4.8人,德英法是1:6.8,韓日是1:3.8,我國勞動供養率為可憐的1:1.1。
  所以,在歐美國家1億適齡勞動人口社會只需要提供2000—3000萬個就業崗位就能保持社會穩定,不僅是因為他們分配體系的勞動供養率高,而且它們有完善的社會保障體系。
  在中國, 1億適齡勞動人口社會至少要提供8000萬個就業崗位才能保持社會基本穩定,就是因為我們在分配體系中勞動供養率太低,而且社會保障體系非常脆弱。
  所以,國外GDP能有2—3%增長,社會就一片歡呼,而我們至少要保8才能維持社會穩定!
  結論,嗯我相信就是文盲都看出來了:分配體系嚴重不公平,政府拿得太多。那麼,為什麼政府要拿得太多呢?根源就在於政府職能的錯位。
  歐美國家一般都是小政府,權力受制約,政府只提供公共服務與產品,很少直接介入經濟。而在中國,政府幾乎就是全能政府,權力不受制約,政府當仁不讓要主導經濟,官員政績當然就只能考核GDP,政府主導經濟錢從那裡來?必然通過財政與稅收抽水機、印鈔機集中資源與財富“來辦大事”。嗯,這就是我們經常聽到的有某某特色的市場經濟,兄弟的理解是用計劃經濟的一套來搞市場經濟,簡單的說,大致就是請個獸醫來給人看病,不出亂子才不正常。
  政府主導經濟後果是有百弊而無一利。
  首先是效率低下,這裡就說一個鹽巴的故事。中國的食鹽可以說是一個政府親自管理商品的典型例子。有食鹽管理法,有專門的鹽業總公司負責生產與經營,按照食鹽管理法規定,食鹽的出廠價由國務院管理(嚇死人吧),銷售價格由各級政府管理,按規定生產與銷售利潤都不得超過15%。這麼一個嚴格的體系,你一定認為食鹽應該管理得很好吧?那麼,請你去趟超市,買袋鹽巴,看看規格——一般都是500克一包,再看看價格。大致是1.5元——1.8元。貴不貴?可能你覺得不貴。好吧,請你按照這個規格換算成一噸食鹽零售價是多少?哈,很多文盲都算出來了,是3000多元一噸,現在我告訴你食鹽的生產成本大致是300元/噸,不知道你做何感想。這就是政府直接管理商品的效率!
  其次,政府主導經濟必然依賴投資拉動,導致產能過剩,通貨膨脹嚴重。2008年次貸危機後,管理層出台了個4萬億刺激計劃(實際上算上地方政府投入,已經達到10幾萬億的驚人規模)。那麼,這4萬億的錢從那裡來?中央財政每年都是赤字,可能很多文盲都猜出來了,這4萬億很可能大部分都是川哥偷偷印出來的。所以,到了2010年後我們的CPI才會連創新高,神奇的豬肉又沖上20幾元的高峰。
  最後,政府主導經濟導致財富浪費嚴重。
  一方面財政年年以超過30%高速增長,今年已經突破10萬億的收入了!(感慨下),財政赤字卻年年創造新高(從90年代到2010年,年年財政都是赤字,而且步步攀升,去年已經突破萬億),另一方面年終政府突擊花錢數字也是年年創造新高(去年是2萬億,今年將超過3萬億)。
  好吧,這個問題先打住。兄弟是談經濟不是FQ。下面我們再來談談管理層如何保增長,控通脹的問題,坦率的說,中國經濟這盤棋確實難下啊。


 
花籃
分享
_________________
unexpected error
樓主 | 電梯直達
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
barkley
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:04 引用回復
二貼

  保增長,就要靠經濟3架馬車:投資、消費、出口來拉動,但是,目前這3架馬車都出現很大的問題。
  首先看消費:居民儲蓄率長期高達60%,消費在GDP比例長期在35%左右徘徊,過去依靠消費升級的模式來啟動內需目前也到了瓶頸(從八十年代小家電——90年代家用電器——2000年房產與汽車),在目前房地產市場遭遇最嚴厲的調控背景下,消費市場更是低迷。
  在中國持續高通貨膨脹背景下,老百姓購買力急劇下滑,提升內需更是成了遙不可及的夢想,去年消費在GDP比例已經跌到27%,今年5月後瘋狂上漲的豬肉背後是百貨業大幅度下跌。老百姓真的是窮啊。
  這裡兄弟要狠狠鄙視一下所謂的“拉內需,促消費”的說法。為什麼這個口號天朝年年提卻總是老大難的問題?因為這是個偽命題。只要有錢誰不知道吃好、喝好,玩好啊,用得著你來“拉”來“促”嗎?問題是老百姓沒錢啊,有錢都被你拿走了,還消費個PI啊。
  再說說投資:過去20年在國內生產力不發達,基礎設施不完善的情況下,投資成了拉動經濟百試不爽的靈丹妙藥,現在,中國制造已經行銷全球,高速公路已經遍布全國,投資拉動不僅對經濟正面作用越來越小,相反,產能過剩以及通貨膨脹(2009年4萬億大單引發的惡性通貨膨脹文盲們一定深有體會吧)等一系列投資帶來的副作用反而成了影響經濟發展的絆腳石。
  目前我國鋼鐵行業的過剩的生產能力達到了2億噸;水泥生產能力達到18.7億噸,已經遠遠超過實際需求,目前在建的400條生產線還將新增生產能力6億噸;電解鋁生產能力過剩600萬噸,在建的還有200萬噸……截至2009年第一季度,在24個行業中有19個行業存在著不同程度的產能過剩。(哈,這還是2009年數據,現在只會更糟)。
  產能過剩,必然要找出路。出路無非一個內消一個出口。國內消費前面已經說得很清楚了——這裡兄弟要補充一句,最近幾年宣傳得沸沸揚揚的“家電下鄉”、 “汽車下鄉”實質上就是為制造業過剩的產能找出路。好吧,農民可憐的錢包又得奉獻一回了。至於出口,這更是一個令人頭痛的問題。
  最後說說出口。
  出口:加入世貿為中國制造打開了通向全球的道路,但是,扭曲的匯率導致人民幣嚴重低估使進出口日趨不平衡,節節攀升的外匯儲備已經成為越來越嚴重通貨膨脹的主要原因。
  這裡,專門為文盲們輔導一下匯率。嗯,這個很重要,非常重要。
 
花籃
分享
_________________
unexpected error
沙發 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
barkley
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:08 引用回復
到目前發了8個帖子。無水版可以參見flp713這個ID發的所有帖子

my.tianya.cn/3773494#app=app_bbs

當然了,回帖的不都是水 icon_smile.gif
 
花籃
分享
_________________
unexpected error


上一次由barkley於2011-12-14 16:09修改,總共修改了1次
板凳 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
森炎森炎
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:09 引用回復
多了解了解這方面比較好,同時呢,國外政府的職能並不像作者一筆帶過的權力很小,如何如何。
 
花籃
分享
地板 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
barkley
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:11 引用回復
作者存在傾向性,基本的內容還算合理。
 
花籃
分享
_________________
unexpected error
5 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
森炎森炎
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:24 引用回復
barkley 寫道:
作者存在傾向性,基本的內容還算合理。


粗略看了一下,沒太仔細,他的觀點和郎鹹平的比較相似,對於強行拉動內需進行批判。這裡面有兩個問題:1,當權階級的道德問題,這是一個不斷測試底線的過程,資本論序言就談到這個問題,again,我也沒看完資本論,因為中文的通常是修改版本,你懂的。。。。德文不認識,英文也認識不多。。。。只能湊合看

2,當今的情況下,不強行拉動內需,如果真均貧富,這個國家在國際上也就沒有競爭力可言了,所以理想狀態地讓人民手裡有錢,消費,部分地區可行,一線大城市確實收入不低。但全國范圍內,基本不可能。

至於匯率,各種貨幣戰爭的文章書籍太多了,有的誇張了,不過這的確是金融戰的至關重要的環節。

所以,所謂郎老師這樣的經濟學家,總是把現象分析一遍,卻給不出確實可行的辦法。

天涯喜數女曾經有一篇狂文,當然了,他後來被認為是操盤手,說話也比較偏激,不過,當時對現在發生的經濟危機的預測,和國際形勢的分析也有他的見解,特別是經濟危機的預測還比較准確。新浪也有很多投資博客,有些很有見地,可以看看。
 
花籃
分享
6 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
山巔一壺酒
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:26 引用回復
有興趣的網友可原文轉載,俺發辛苦盾盾犒勞
 
花籃
分享
_________________
一年到頭,休息休息
7 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
森炎森炎
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:28 引用回復
補充一下,早上加西新聞郎老師對中國股市監管機構的抨擊文章,很有意思,不知道是帶有什麼傾向說的,的確問題是這樣,但最後一句,說監管的本質目的是什麼?就是讓每一個老百姓,在股市裡面能夠賺錢,如果到最後這個股市不能讓老百姓賺錢,還要股市幹嘛?所以說在我們股市裡面,中小股民的權利什麼時候可以得到伸張,什麼時候能夠由中小股民說了算,才稱得上是一個好的股市,但是就目前這種狀況,要達到那樣一種健康狀態,是需要走一段很長且很難的路。。。。。太扯了,一個很了解股市作用實質的經濟學者說這麼一句話,令人費解。
 
花籃
分享
8 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
山巔一壺酒
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:30 引用回復
森炎森炎 寫道:
barkley 寫道:
作者存在傾向性,基本的內容還算合理。


粗略看了一下,沒太仔細,他的觀點和郎鹹平的比較相似,對於強行拉動內需進行批判。這裡面有兩個問題:1,當權階級的道德問題,這是一個不斷測試底線的過程,資本論序言就談到這個問題,again,我也沒看完資本論,因為中文的通常是修改版本,你懂的。。。。德文不認識,英文也認識不多。。。。只能湊合看

2,當今的情況下,不強行拉動內需,如果真均貧富,這個國家在國際上也就沒有競爭力可言了,所以理想狀態地讓人民手裡有錢,消費,部分地區可行,一線大城市確實收入不低。但全國范圍內,基本不可能。

至於匯率,各種貨幣戰爭的文章書籍太多了,有的誇張了,不過這的確是金融戰的至關重要的環節。

所以,所謂郎老師這樣的經濟學家,總是把現象分析一遍,卻給不出確實可行的辦法。

天涯喜數女曾經有一篇狂文,當然了,他後來被認為是操盤手,說話也比較偏激,不過,當時對現在發生的經濟危機的預測,和國際形勢的分析也有他的見解,特別是經濟危機的預測還比較准確。新浪也有很多投資博客,有些很有見地,可以看看。


要不您來一篇,咱們體制內設精 :lol:
 
花籃
分享
_________________
一年到頭,休息休息
9 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
森炎森炎
(只看此人)



文章 時間: 2011-12-14 16:40 引用回復
山巔一壺酒 寫道:
森炎森炎 寫道:
barkley 寫道:
作者存在傾向性,基本的內容還算合理。


粗略看了一下,沒太仔細,他的觀點和郎鹹平的比較相似,對於強行拉動內需進行批判。這裡面有兩個問題:1,當權階級的道德問題,這是一個不斷測試底線的過程,資本論序言就談到這個問題,again,我也沒看完資本論,因為中文的通常是修改版本,你懂的。。。。德文不認識,英文也認識不多。。。。只能湊合看

2,當今的情況下,不強行拉動內需,如果真均貧富,這個國家在國際上也就沒有競爭力可言了,所以理想狀態地讓人民手裡有錢,消費,部分地區可行,一線大城市確實收入不低。但全國范圍內,基本不可能。

至於匯率,各種貨幣戰爭的文章書籍太多了,有的誇張了,不過這的確是金融戰的至關重要的環節。

所以,所謂郎老師這樣的經濟學家,總是把現象分析一遍,卻給不出確實可行的辦法。

天涯喜數女曾經有一篇狂文,當然了,他後來被認為是操盤手,說話也比較偏激,不過,當時對現在發生的經濟危機的預測,和國際形勢的分析也有他的見解,特別是經濟危機的預測還比較准確。新浪也有很多投資博客,有些很有見地,可以看看。


要不您來一篇,咱們體制內設精 :lol:


謝謝,沒那水平。
 
花籃
分享
10 樓 | 返回頂端
閱讀會員資料 發送站內短信 主題 User photo gallery 禮物  
 
回復主題     |##| -> |=|     論壇首頁 -> 情系中國 所有的時間均為 美國太平洋時間
1頁,共2 分頁: 1, 2  下一頁  


注:
  • 以上論壇所有發言僅代表發帖者個人觀點, 並不代表本站觀點或立場, 加西網對此不負任何責任。
  • 投資理財及買房賣房版面的帖子不構成投資建議。投資有風險,責任請自負
  • 對二手買賣中的虛假信息,買賣中的糾紛等均與本站無關。
  • 不能在本論壇發表新主題
    不能在本論壇回復主題
    不能在本論壇編輯自己的文章
    不能在本論壇刪除自己的文章
    不能在本論壇發表投票
    不能在這個論壇添加附件
    可以在這個論壇下載文件

    論壇轉跳: 

    barkley, barkley, barkley, 森炎森炎, barkley, 森炎森炎, 山巔一壺酒, 森炎森炎, 山巔一壺酒, 森炎森炎
    潛力帖子 精華帖子 熱門帖子
    大雪時節宜進補 多吃這五種食物 轉
    合理飲食不但能養心 還能預防肥胖和...
    鄰居掛的牌撤掉了
    立足現實,展望未來-溫哥華房市預測
    房市貌似好轉
    大溫11月房屋銷售飆升 菲沙要搶房
    東部沒法居住了,來溫哥華吧
    我以前的一個同事退休
    床的擺放位置,你們是哪種呢?
    王詩齡近照
    日推網友激情安利,手殘也能制作的...
    神舉例?華春瑩用911事件 警告美國
    韓式辣燉帶魚,熱乎乎太爽了!
    天車要罷工了
    懂粵語人士看過來
    開胃下飯香酸甜辣的【五更腸旺】( ...
    螞蟻上樹/Ants Climbing a Tree
    天晴好做臘肉
    私廚秘制之【蒜泥白肉】--(圖文+視...
    【香港新郵】經典漫畫《老夫子》
    手撕包菜
    咕嚕肉
    一學就會的家庭版【鹽水鴨】(圖文+...
    檸檬奶油醬三文魚
    香噴噴煲仔飯
    法式棍子面包
    信手掂來
    【求加精】泰山普通紀念幣發行公告
    貼幾張老片子。。。。窮人之家
    紐約掠影。。。
    如果女伴這麼穿,能接受?
    大學校園未解之謎。
    COSTCO 肉類很多在降價
    86年那些盛世美顏。
    元初超市誰去了?
    明年春天來得早。
    台灣女生說話好好聽哦。
    有些不愛吃菜的人
    飛利浦面條機好用嗎?
    真慘,加華大雪天開車迷路被活活凍死
    如何對付老年女同事的感謝要求?
    加拿大靠什麼維持生計?
    中西有別
    大戰CIBC理財advisor!
    任正非:將把美國研發中心遷往加拿大

    最新新聞 熱門新聞 熱評新聞
    為啥都9102年了,大家還在瘋狂用18年前的表情包?
    大溫本周超市優惠搶先看 掃貨指南
    實拍:溫村今早大排長龍都在搶這個
    加拿大失業率飆升 加元斷崖式暴跌
    加國校園大屠殺14死14傷 舉國哀悼
    Holt Renfrew奢侈品大牌特賣5折起
    第一次去日本之前要知道的十件事
    去冰島,一定要帶回家的幾樣東西
    斷舍離:該扔掉的全他媽扔掉吧!
    羽絨服好土啊!那是你自己不會選
    《慶余年》口碑炸裂 外景地要火了
    最難吃的5種水果 榴蓮都排不上榜
    單親媽媽崩潰 11歲小女兒敗光積蓄
    大火的泰迪熊大衣 怎麼穿才好看
    吃過白色爆米花的你 吃過綠色的嗎
    不用擔心了!大溫公交罷工正式結束
    我和咖啡本無緣分,全靠拿鐵死撐
    別太信GPS!男子冰天雪地活活凍死
    人只要一直活著,就一定會得癌!
    沒吃過大董的烤鴨 不足以說被"騙"
    本周大溫最新售房及Openhouse信息
    炒飯的精神:炒飯至簡 滋味至豐!
    女明星P圖能P多狠 根本就是兩個人
    加國人參加IS? 加拿大警方動真格
    章子怡陪醒醒練跆拳道 說話傷繼女
    MUJI限時閃售 精選輕量羽絨衣7折
    太虐心! 9天時間6位公眾人物離世
    業主崩潰 BC省公寓保險費暴漲300%
    終於開建了 溫市中心將喜迎新公園
    大溫這男生視頻大火 背後故事太暖
    華為到底是如何在中國失去民心的?
    華人博士被白睡半年 被婆婆逼分手
    白宮怒副總統也怒 第一夫人爆發了
    神舉例?華春瑩用911事件 警告美國
    加拿大失業率飆升 加元斷崖式暴跌
    民眾炸了 警車不清理積雪沒違法?
    浙江衛視終於開口 還原以翔死細節
    加拿大鵝新店真牛 無庫存這樣賣貨
    記住你不是香港人 內地生的逃與留
    說停就停!列市買家把發展商告上庭
    英國傳來大消息 所有國人都被惡心
    劉曉慶 路人圖下曝光真實顏值狀態
    中國:昨唐山地震屬1976大地震余震
    驚呆!大溫天車下周搞不好也要癱
    baby涼了 摳圖是對老實人最大諷刺

    更多方式閱讀論壇:

    Android: 加西網
    [下載]

    Android: 溫哥華論壇
    [下載]

    PDA版本: 論壇

    加西網微信

    加西網微博


    Powered by phpBB 2.0.8
    Terms & Conditions    Privacy Policy    Political ADs    Activities Agreement    Contact Us    Sitemap    

    加西網為北美中文網傳媒集團旗下網站

    頁面生成: 0.0698 秒 and 5 DB Queries in 0.0101 秒