[三叔]

www.163.com/dy/article...9D88G.html

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　　姚雲竹少將：我認為，這種看法會隨情況的變化而變化。上世紀70年代，中國人對美軍的看法是，它是一個共同對抗前蘇聯的防御伙伴。從90年代開始，人們的認識變得復雜起來。台灣海峽的緊張局勢升級，而美國在政治上大肆炒作中國軍隊竊取軍事機密，刺探美國情報，這似乎和今天很像。美國國會通過了限制兩軍交流的法律。我們必須認識到，在將來的某一天，我們很可能不得不在台灣問題上和美國打一仗。但在那之前，90年代早期，中國人民解放軍非常欽佩美軍在海灣戰爭中取得的勝利，我們花了很多時間研究學習這場戰爭。歐文斯上將，您就是其中一個學習研究的對象。那個時候，我還曾經把您的演講和文章翻譯成中文，因為您被認為是軍事革新的三位先驅者之一，其他兩位是安德魯·馬歇爾和威廉·佩裡（國防）部長。從20世紀90年代中期開始，情況發生了變化，為此，中國軍隊不得不做與美軍進行軍事對抗的准備，這種情況一直持續到了今天。但我認為，發生軍事對抗或軍事沖突並不符合兩國的最大利益。所以，實際上我們仍然有一個共同的利益，那就是避免無意中卷入戰爭。

　　歐文斯上將：姚將軍，我想，作為一個偉大的國家，如果我是中國人，我會希望有一支強大的軍隊。我不會質疑中國有責任擁有一支高素質的軍隊。我認為，至少在許多年內，美國也需要高質量的軍隊。這對我們來說是一個很好的機會，可以在不危及自己國家安全的情況下找到合作的辦法。

　　我給你們舉個例子，這叫新的“相互保證毀滅”（Mutual Assured Destruction）。我認為，有一些之前沒人見過的事情正在發生，就是某一天，美國有武器可以迅速采取行動，對付那些目標。我同樣認為，在不久的將來，中國人也會具備這種能力。所以，現在有兩個國家，現在的問題是，誰先扣動扳機。它意味著，誰先扣動扳機，誰就有可能贏得相互保證威懾意義上的勝利。

　　幾年前，我就建議美中簽訂一個“不首先使用”網絡攻擊的條約。我現在還是這麼主張。我覺得，這類討論之所以進行不下去，是因為我們互不信任。如果我們相互信任，我們就可以努力建立強大的軍隊，不是像格雷厄姆·艾利森說的那樣，兩個大國之間就不可避免地要爭斗、要對抗，也可以建立一種偉大的伙伴關系，也許競爭，但也有很多合作。我想很多美國人，如果他們了解到所有的事實，他們可能會同意這一點。

　　我們有能力做出改變。我討厭兩邊罵來罵去的，我祈求那不會發生。

　　3

　　世界有沒有可能消除核武器？

　　——「世界必須消除核武器。因為它就算有用，也不是什麼好東西。」

　　周柳建成：歐文斯上將，我們的很多觀眾都知道，您曾經是美國軍方的二號人物。關於海灣戰爭，包括在“沙漠風暴行動”期間，您還是美國第六艦隊的指揮官。廣島和長崎原子彈爆炸75周年紀念日剛剛過去。這是第一次，也是唯一一次在武裝沖突中使用核武器。姚將軍，您作為核政策問題專家，您認為世界有沒有可能消除核武器呢？美國和中國都是公認的核國家，瑪麗·羅賓遜和前聯合國秘書長潘基文為首的國際長者會，都在呼吁核國家減少核武器庫存。您認為這可能嗎？

　　姚雲竹少將：對這種可能性，我不知道該怎麼回答。但我的信念是，世界必須消除核武器。無論現在是否可能，我認為，在未來，這應該是人類的一個目標，因為核武器就算有用，也不是什麼好東西，它是大規模殺傷性武器。它只被使用過兩次，在第二次世界大戰的最後幾天，一瞬間就殺死了成千上萬的人。所以，軍事超級大國擁有這麼多這種武器是個錯誤。從1964年核試驗的第一天開始，不首先使用核武器就一直是中國的核政策。不對無核武器國家使用核武器，不首先使用核武器，除非受到核武器的攻擊。這正是中國一直以來呼吁的。

　　剛才歐文斯上將提到，我們應該考慮“相互保證毀滅”這個現實，應該努力達成不首先使用網絡武器的協議。我認為，中國和美國作為兩個大國，應該討論所有這些戰略性、全球性問題，討論我們是否應該不首先使用核武器，不首先使用網絡武器，不首先使用空間武器。不光是因為它符合我們的利益，而且因為它符合地球上所有人的利益。

[Slowbro]

它符合地球上所有人的利益

[老伙計]

也許引爆戰爭