[平行空间]

正在第二次看一本书叫"Tower of Basel",且按下不表。

书里讲到二战结束后美国在欧洲推马歇尔计划来重整战后政治和经济，而ECA组织就是马歇尔计划的具体执行者。

1949年10月，ECA的头头保罗荷夫曼在巴黎发表决定性演说，他推动欧洲经济整合，达到欧洲范围自由市场，以及各国在内政，财政和金融上协调行动，各政府应该同化其支出和税收，以及国家利率，换言之是迈向欧洲合众国。

演讲中清晰使用词汇欧洲合众国“ United States of Europe".

怎么能说这里的“States”没有国家的意味？

@温东小兵

[温东小兵]

平行空间 写道:

正在第二次看一本书叫"Tower of Basel",且按下不表。 书里讲到二战结束后美国在欧洲推马歇尔计划来重整战后政治和经济，而ECA组织就是马歇尔计划的具体执行者。 1949年10月，ECA的头头保罗荷夫曼在巴黎发表决定性演说，他推动欧洲经济整合，达到欧洲范围自由市场，以及各国在内政，财政和金融上协调行动，各政府应该同化其支出和税收，以及国家利率，换言之是迈向欧洲合众国。 演讲中清晰使用词汇欧洲合众国“ United States of Europe". 怎么能说这里的“States”没有国家的意味？ @温东小兵

呵呵，你的问题和你的水平是一致的。 欧洲的“国家”一直都很小，而且变化很大。200年前好像有几百个“国家”，现在就几十个了。其次，欧洲国家在很长的中世纪时代里都是被几个家族把持的，可以说是家天下。 然而家天下也是打来打去从来也没完的。 第三，欧洲国家的国王们其实级别也不高，有公爵，有侯爵就搞一个国家的。这样的国家其实是一个帝国的一部分，既有独立的成份，也有依附的成份，所以用state来称呼就比较恰当，实质上当然也是和稀泥的做法。

[平行空间]

温东小兵 写道:

呵呵，你的问题和你的水平是一致的。 欧洲的“国家”一直都很小，而且变化很大。200年前好像有几百个“国家”，现在就几十个了。其次，欧洲国家在很长的中世纪时代里都是被几个家族把持的，可以说是家天下。 然而家天下也是打来打去从来也没完的。 第三，欧洲国家的国王们其实级别也不高，有公爵，有侯爵就搞一个国家的。这样的国家其实是一个帝国的一部分，既有独立的成份，也有依附的成份，所以用state来称呼就比较恰当，实质上当然也是和稀泥的做法。

没看到是二战后吗？德国，法国，比利时，意大利，奥地利，。。。。如果你坚持说中国才算国，别的都不算，那我就认输了。

[温东小兵]

先给你一个定义，维基的，不是我的：

国家（法语：état，德语：Staat，英语：state，西班牙语/葡萄牙语：estado）是指一个有组织的政治群体，在单一政府之下共同生活[1]。

国的英文“state”未必都是指主权国家（sovereign state），也可能是指构成或服从于某个主权国家的政治实体，例如构成国及诸侯国，例如苏联内的国家，有俄罗斯、白俄罗斯与乌克兰等多个国家，他们也都是联合国会员，使得苏联一国具有联合国的三票。此外，“state”也可以指联邦下的一个州[1]，例如美国就是由50个不同政治体制的小国家，连合组成的。

[温东小兵]

平行空间 写道:

没看到是二战后吗？德国，法国，比利时，意大利，奥地利，。。。。如果你坚持说中国才算国，别的都不算，那我就认输了。

你要扯二战后也行啊， 那么二战后的德国有几个国家？ 德国和奥地利在二战正式打响前是几个国家？

[平行空间]

温东小兵 写道:

先给你一个定义，维基的，不是我的： 国家（法语：état，德语：Staat，英语：state，西班牙语/葡萄牙语：estado）是指一个有组织的政治群体，在单一政府之下共同生活[1]。 国的英文“state”未必都是指主权国家（sovereign state），也可能是指构成或服从于某个主权国家的政治实体，例如构成国及诸侯国，例如苏联内的国家，有俄罗斯、白俄罗斯与乌克兰等多个国家，他们也都是联合国会员，使得苏联一国具有联合国的三票。此外，“state”也可以指联邦下的一个州[1]，例如美国就是由50个不同政治体制的小国家，连合组成的。

都说了未必，那就不能说不是，你的逻辑能力很有问题，不过这也不是第一次了。

[温东小兵]

平行空间 写道:

都说了未必，那就不能说不是，你的逻辑能力很有问题，不过这也不是第一次了。

哈哈，你连这个都不懂，好好学习吧。

[温东小兵]

那么现在我再问你一个问题：所谓的“苏联”是什么？

接下来的问题你可以自己问自己，哈哈！

[flyfish]

各自释义。

中国本来就是很多小国被强行统一了。

[温东小兵]

flyfish 写道:

各自释义。 中国本来就是很多小国被强行统一了。

这个说法非常牵强。

中国历史上的战乱时代，至少可以前推到春秋战国时代。

但那时候的中国有个大帝国叫周朝。

更往前推，就是商朝。

这两个朝代虽然疆域还不大一样，但都有一个明显的政治实体存在。


如果还想多走一步，我们就只有夏朝了，哈哈！