【拍案惊奇】80万人游行民阵报少？纵火案存疑 (发表于4年前)

有约在先 · 时间: *2019-12-10 12:05*

民阵报12.8游行80万人，许多参与者认为报少了；那么民阵如何计算人数？法庭外纵火案，有目击者说，纵火者有非抗争者特征。

2019年12月10日

大家好，欢迎收看《新闻拍案惊奇》，我是大宇。

12月9号，香港的反送中运动正式届满6个月。前一天，至少80万香港人走上街头，继续喊出五大诉求，同时纪念抗争满半年。过去半年，香港发生太多事，也使香港成为世界舞台的主角之一。那么刚才新拍要览的部分，我们简要回顾了这6个月的历程。而纪念6个月的最大事件，还是昨天的民阵游行，我们上一期节目已经讲过了，所以今天，我们来谈两个有关民阵游行的热门话题。

一个就是，12月8号的民阵游行到底有多少人参加？有的朋友可能会说，这个太没趣了，人数不重要。但我们下面就会看到，有香港本地的朋友说，人数很重要，因为这反映民意，当局肯定是希望人越少越好，抗争者希望人越多越好，越多他们越提气势，反之当局会越有压力。

另一个话题，就是在民阵游行前后，发生了警察破获的有人存有真枪的案件；还有黑衣人在香港的法院门外纵火的事情，那么这些事是抗争者做的，还是有心人士的策划呢？我们今天就这“专题”聊一聊。那这一期“新拍专题”将是既有互动的成分，也有探讨的内容。

～～～新拍专题～～～

12.8游行民阵报80万人很多参与者认为报少数

首先我想说一下，在我个人看来，民阵组织这些大型活动很不容易，一定有他的难处，但是在这场抗争中，民阵也做了很多。之所以大家现在讨论这个人数，是因为觉得民阵的统计与他们的观感相比，少了很多，可能是希望民阵在这方面能有些许调整和改善。

12月8号的大游行，民阵说有80万人参与。我还特意查了一下连登讨论区，当时我看的时候，大家都在讨论，民阵点算的人数，是差不多的。但是我这节目一出来，好家伙！好多网友留言，说民阵算的不对，大部分给本节目留言的香港网友，都说一定多于6月9号的103万。

比如经常跟我们互动的香港观众KevinYeung说：麻烦民阵要出嚟澄清实际游行人数，一定唔少得过6.9游行103万人啰！游行参与数字是重要的，系用嚟反映民意，唔好向同路人泼冷水降温！虽然好多人都强烈对民阵公报80万人游行数字不满意。民间团体统计数据为128万人较符合实际参与游行人数慨感觉，我前后用咗4小时又等又企又排又龟速地行完游行，真系绝对唔可能少过6.9慨103万人。不过唔会割，但不完美，民阵要改善，和理非游行系要用人数参与来显示民意力量，但若报细数系会打击同路人慨士气的，真系没理由连8.18嗰次170万人慨一半人数都唔够。数字是重要的，人数系反映民意，民意系反映我哋仍对政府有多不满，对班死黑警有多愤恨，对争取五大诉求慨决心！

观众loirt55说：一定有一百万，他们报80万，令我们很多人都很生气。7月1日，用一个多小时由维园行到终点，而且不塞，全程顺畅。他们说大约50万人，今天大家花3小时以上才行完（有很多人塞更久），他们说80万，这合理吗？6点左右时已经说有70万人，当时龙尾还在Sogo，当时连骆克道都系企满人。个人感觉人数应该跟6月9相约，会比较快是因为6月9日是吵很久要警察开路，而且当时终点在立法会，那个转弯位是会塞很久的，但今次终点在遮打道，一条阔路大直线，而且一开始就开好了路，所以才会比6月9日更快完成，但人数绝不比6月9日少。

观众Ming Ding说：其实游行人远多于80万人。因为人太多停在铜锣湾SOGO附近寸步难行，所以很多人自行开路线由骆克道前往中环，即是两线同行，民阵计算上因此有差错。

还有一位观众Hacker118讲：你好大宇，我是80万的其中一个和理非，对于参与人数，其实不少于80万。我于2点到维园，当时草坪已爆满，队头正在起步，打了两个“白鸽转”，最后4点才能离开维园。结果又在记利佐治街站了30分钟，无法前行（人潮只是从草坪移到外面街道）。如果再加上插队人数，估计最少有150万。今次除了和理非外，还要感谢银发族的参与，拿拐杖的、坐轮椅的都很多，在此致以深厚谢意。

再来一个，观众shek ho说：绝对不止80万，最保守140万，真的，寸步难行。当然，跟818有点分别，为何我会这样说，因为这两次都有出席。

他的意思是818和128他都有出席活动，但是128虽然感觉没有818多，但是不可能仅仅80万。

最后，再引述一位HK.Shione的留言，他说：我觉得超过了百万人了吧。警方还在红隧人为制造塞车。害我1点出门4点才到，之后游行到7点到8点才到中环。警察还在四处做路障，恐吓香港人。坐巴士回程时也有大量黑警在转车站，不知在干什么。结果没人下车，怕被滥捕。人真的很多，可能没818那次多，但也找回了大游行的感受。感谢所有参与的香港市民，一定要坚持住。

以上分享了6位香港观众的留言，讲到了他们对12月8号游行参与人数的分析。其中有几位是亲身参与的，所以有些细节能讲得非常具体。同时这六位观众提出了他们心中的数字，第一位KevinYeung引据民间团体点算是128万；第二位loirt55，比较了6月9号和7月1号的游行，指出人数绝对不少于6月9号的103万；第三位MingDing也说一定多于80万；第四位Hacker118很大胆，他自己估计有150万；第五位shekho说保守算140万；第六位说可能没有818的170万人多，但是他的意思也是差不多那些人，但他讲得很保守，说超过100万人。

好了，综合以上六位观众的分析，我们差不多能得出一个结论，第一位观众Kevin Yeung提到的128万，还真是一个大家都比较能接受的数字。我们在12月6号的节目里，也简单分析过，排除各种干扰因素，12月8号的游行人数，应该在100到150万之间。

其实民阵不是第一次因为点算人数的问题不讨好了。8月18号的流水式集会，他们统计170万，还是被不同的群体点名。民阵召集人岑子杰8月19号在脸书发文说：常常被同路人指责少报人数，也被不同政见的人骂多报人数。

12月8日游行后，民阵副召集人陈皓桓还在脸书发文，为当日游行人数不如预期道歉，说这次活动民阵发起得比较急，宣传相对少。不过陈皓桓也表示，民阵点算人数的方式与过去所有游行一样，而之前的游行也有国际媒体和机构与民阵同时计算，最后发现人数与民阵无异，这说明民阵在人数上不会造假。

陈皓桓特别强调，不会修正已公布的数字，说80万已经是很高的数字。他指6个月抗争，以及区选投票结果和80万人上街游行，已经反映出港人的坚持和努力，敦促政府和警方必须回应社会共识。

民阵如何点算人数？

那说到这，民阵是如何点算人数的呢？

岑子杰在8月19号针对818流水式集会是这样说的：会请经验丰富的义工去点算人数，而这些义工点出的数字，与前香港大学民意研究计划中心主任钟庭耀教授算出的数字，只差1、2万，说明民阵义工算人数准确度很高。

香港《明报》在今年6月16号的一篇报导中透露，民阵在游行中的点算方式，差不多就是“逐个数”，就是一个一个算人头叠加，直到游行结束；而警方的呢，则是从高处观察，去计算某一个时间段，在不同区域的聚集人数，再进行一些数学方法的推导评估。

岑子杰在对818集会人数的回应时，还说了这样一段话，大意是：有人会认为游行是一场政治的行动，公报人数也有政治考量，人数报得大，政府压力更大，但是他认为，社会运动必须建立在“真话”当中，否则就像林郑一样，在谎言中一步一步走向灭亡。

他并说，他自己也认同，8月18日的集会，可能真有200万人，甚至更多，但是他们的团队只能点算到天后、维园和铜锣湾一带，但他真的不能说谎。意思就是实际能点算到多少人，就是多少人，点算能力之外的他是不接受去用感觉估算的。

好了，综合以上所有的内容，亲身经历游行的观众、民阵的自白，我们大概可以得出一个结论，就是民阵的数字，在游行路线内，应该是差不多准确的，而在游行路线外，同样参与了游行的，但可能因为这样那样的原因，挤不进主路线，或者不能及时挤进主路线，民阵是有可能计算不到，这样来看，如果算上主路线及其附近区域的，所有有意去参加游行的人来算，以上提到的128万这个数字，确实是可以接受的。

不管怎么说，退一万步来讲，80万人，也是很多很多了，就像观众BSFM说的：80万换到哪个国家都是非常高的数字，还要是人口密度超高的香港，而且半年来不断加强的警暴，依然有那么多人站出来已经很了不起！

破获真枪案与法庭外纵火到底可不可信？

12月8号游行前，香港警方说破获了一起藏匿真枪的案件，同时还在不同地点检获了匕首、军刀、武士刀、防弹衣等等，拘捕了一共11个人。

观众Hacker118说：其实在和平游行前几天，黑警都“搜获”一些“违禁品”，很多人怀疑是黑警合演“大龙凤”，令部分巿民不敢上街。

观众WH说：警方搜出武器，我个人真的存疑，我相信示威者不会做出这等事，因为没必要，就算是勇武派也不会这么做。

观众VinasGaming说：香港私下藏有如此规模的枪械是非常罕见，还有一个重点就是在此刻公布疑犯证词，有公职人员行为失当嫌疑。

我们反过来再来看看有关这些被捕者的最新报导。

在12月8号因为这些武器被拘捕的11个人中，有1人的律师已经投诉，称被告在拘捕期间，在警局被警察拳打脚踢，而且打人前还关掉了屋里的灯，并且强迫他解锁手机，武力威吓他录口供，该名被告还在出庭时激动抽泣。

对被捕者这种不人道的对待，在反送中运动里，已经是司空见惯。

这些藏匿武器的案子，还在调查，到底会不会真是抗争者所为，外界还有疑点。但是我们目前能掌握的是，截至现在，也没有一起抗争者用真枪的案例。警察还说那个藏枪支弹药的人，是想栽赃警察，不过一直以来，我们也没有发现警方有通报过，类似的案例。但是警察扮演示威者是经常出现的。

现在说到另一件事，就是法庭外纵火。12月8号游行期间，香港高等法院，香港终审法院，分别有一个大门被人纵火，还喷了字。

香港《苹果日报》引述目击者李小姐的话表示，她当天经过高等法院，看到两个黑衣人扔了十几个汽油弹，过程约2分钟，之后没有人走近现场，而且附近有另两个黑衣人疑似把风，还挥动起亮着灯的手提电话，而一般示威者不会出现在那里，不排除有人假扮。

另外也有画面拍到，纵火者佩戴示威者通常不会戴的臂环。

民阵副召集人陈皓桓表示，纵火的地方不是游行路线。民阵召集人岑子杰也质疑，抗争者的共识是守护法院，而不是破坏。

一位观众留言说：法院在反修例运动中未曾被明显纵火，小弟极度怀疑又是黑警的“大龙凤”，令市民对和平示威却步。

还有一位观众（カレー饭）说：在法院门外纵火的黑衣人，手臂及背包上有发光记号，跟之前黑警假扮勇武派的服饰是一样的。一般市民破坏法庭是没意义的，那些假勇武目的就是嫁祸给真勇武！

另一位观众说：至于有人在法院外纵火，法治是香港的核心价值，勇武不会去破坏，一定是有人想抹黑示威者的阴谋吧！

所以，法院外纵火的案子，到底是不是抗争者干的，还有疑点。

好了，今天先聊到这里。还有好多的观众留言，我都看到了，我们会在接下来的节目，在“新拍互动”的环节会继续分享。

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